Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: О.Седакова. Китайское путешествие  (Прочитано 2484 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: О.Седакова. Китайское путешествие
« Ответ #20 : 04 пЭТРап 2013, 21:32:23 »
Мне, например, это не очень интересно.


Мне тоже.
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

Виталий.

  • Подозрительный
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1849
  • Reputation Power: 32
  • Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: О.Седакова. Китайское путешествие
« Ответ #19 : 04 пЭТРап 2013, 21:28:54 »
Было бы неплохо, наверное, к синодальной версии Библии давать приложения в качестве толковых словарей или даже апокрифов. Но РПЦ к этому не стремится, как и сами верующие. Ведь иначе, если копнуть глубже, откроются совсем другие смыслы. Как здесь, например. Либо придерживаться общепринятой версии переводов, либо становиться в оппозицию по отношению к конфессиональной трактовке вероисповедания в качестве еретика или даже атеиста.

Все эти темы были закрыты уже к концу XIX века. Никаких секретов нет, а сейчас любую информацию можно найти в интернете. Если кому-то интересно опять начать спор "дева vs. молодая женщина", то ему надо выучить древнееврейский, выучить древнегреческий, желательно также арамейский, проштудировать еврейский и греческий тексты Библии, желательно и Талмуд, сравнить все места, где встречаются выражения "дева" и "молодая женщина" и их синонимы, провести текстологический анализ, и выложить свои аргументы. Но эта сторона христианства - не мистика и даже не философия, всего лишь "экшн". Мне, например, это не очень интересно.
Пенсия macht frei

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: О.Седакова. Китайское путешествие
« Ответ #18 : 04 пЭТРап 2013, 20:58:49 »
Было бы неплохо, наверное, к синодальной версии Библии давать приложения в качестве толковых словарей или даже апокрифов. Но РПЦ к этому не стремится, как и сами верующие. Ведь иначе, если копнуть глубже, откроются совсем другие смыслы. Как здесь, например. Либо придерживаться общепринятой версии переводов, либо становиться в оппозицию по отношению к конфессиональной трактовке вероисповедания в качестве еретика или даже атеиста.
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

Виталий.

  • Подозрительный
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1849
  • Reputation Power: 32
  • Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: О.Седакова. Китайское путешествие
« Ответ #17 : 04 пЭТРап 2013, 16:25:05 »
У Седаковой есть одна работа, имеющая некоторое отношение к эзотерике. Это книга под названием "Церковнославяно-русские паронимы. Материалы к словарю". Фактически, книга является кратким церковнославяно-русским словарем паронимов.

"Паронимы" или "ложные друзья переводчика" это слова, которые имеют сходную или совпадающую запись в двух языках, но переводятся совершенно по-разному, например, английские: control = управление (а не контроль); caucasian = "белый" (а не кавказец) и т.д.

В Библии на церковнославянском языке большинство основных терминов являются паронимами. Например: "правда" = руководство; "путь" = цель; "воскреснуть" = появиться; "озлобленный" = окруженный злобой и т.п. Поэтому я бы посоветовал каждому, кто пытается читать тексты на церковнославянском языке приобрести эту книгу.

К сожалению, к словарю Седаковой можно сделать два замечания. Во-первых, толкование церковнославянских слов базируется на греческом тексте, а не на анализе церковнославянских текстов. Возможно, поэтому у нее в словаре нет  "истина" = "реснота; достоинство; благородство". (В Псалтыри, например, часто употребляется выражение: "милость и истина" = "милость и благородство"). И, во-вторых, похоже эта работа Седаковой так и останется "материалами к словарю" а не полным словарем.
Пенсия macht frei

Виталий.

  • Подозрительный
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1849
  • Reputation Power: 32
  • Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: О.Седакова. Китайское путешествие
« Ответ #16 : 03 пЭТРап 2013, 16:17:38 »
Возвращаясь к Седаковой...
Пенсия macht frei

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: О.Седакова. Китайское путешествие
« Ответ #15 : 01 пЭТРап 2013, 16:59:26 »
Должна. Более того, есть подозрение, что Даная нарисована не краской для покраски полов.

Для "покраски полов" продаётся краска (а не тушь) совсем в другом магазине - "Стройматериалы". А я вам про "Канцтовары" толкую. Наверняка есть специализированные магазины для художников, погуглите. Ну, или продолжайте покупать тушь на ВДНХ, всего и делов-то. Я лишь дала вам совет.  :)


Цитировать
Но вернемся к нашей Седаковой...

Вернёмся. Вот это очень хорошо:

Велик рисовальщик, не знающий долга,
                 кроме долга играющей кисти:
 и кисть его проникает в сердце гор,
                 проникает в счастье листьев,
 одним ударом, одною кротостью,
                 восхищеньем, смущеньем одним
 он проникает в само бессмертье –
                 и бессмертье играет с ним.

Именно в живописи (или каллиграфии), на мой взгляд, более всего проявляется "рисовальщик", и я уже внесла свою посильную лепту о живописи и каллиграфии в тему. А слова в Дзэн (я не об этих чудных стихах в цитате) пригодны разве что для коанов.  :)
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

Виталий.

  • Подозрительный
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1849
  • Reputation Power: 32
  • Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: О.Седакова. Китайское путешествие
« Ответ #14 : 01 пЭТРап 2013, 16:46:41 »
У нас уже готовая жидкая тушь продаётся в баночках. ...

Где "у нас" продается тушь для каллиграфии "в баночках"? Я поеду и куплю.
У китайцев на ВДНХ она стоит 100р за 100-граммовый пузырек.


Раньше продавалась в магазинах "Канцтовары". Наверное, до сих пор там же и продаётся. Правда, это совсем обычная тушь. А, что, тушь для каллиграфии должна быть какая-то особенная?

Должна. Более того, есть подозрение, что Даная нарисована не краской для покраски полов.
 
Но вернемся к нашей Седаковой...
 
Пенсия macht frei

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: О.Седакова. Китайское путешествие
« Ответ #13 : 01 пЭТРап 2013, 14:54:01 »
Сэссю (1420-1506)




Источник
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: О.Седакова. Китайское путешествие
« Ответ #12 : 01 пЭТРап 2013, 14:40:42 »
Не меньшее впечатление производит техническое мастерство художника, разнообразие движений кисти, от полных тонкого изящества до грубой витальности. Эта кисть то тщательно вырисовывает все подробности дерева, то набрасывает одни лишь общие очертания и массы, фактуру которых создает “управляемая случайность” – растрепавшиеся волоски кисти и неравномерная окраска бумаги тушью. Художники Дзэн сохранили эту технику до наших дней в так называемом стиле дзэнга, рисования китайских иероглифов, кругов, ветвей бамбука, птиц и человеческих фигур этими свободными и мощными взмахами кисти, которые, кажется, еще полны движения, когда штрих уже нанесен. После My Ци лучшим мастером грубой кисти был, вероятно, японский монах Сессю (1421-1506), чья мощная техника позволяла ему создавать, с одной стороны, самые утонченные ширмы с деревьями и птицами и горные пейзажи, напоминающие Ся Гуэя, а с другой – пейзажи, полные неистовой жизненной силы, которые он писал не только кистью, но и пучками погружаемой в тушь соломы для того, чтобы получить правильную текстуру “развевающихся волосяных линий”.

Западный глаз в этих картинах сразу же поражает отсутствие симметрии – последовательное уклонение от правильных и геометрических форм – и прямых и кривых. Линия, проведенная кистью, как правило, зазубрена, угловата, странно искривлена, прерывиста или стремительно-плавна, но всегда скорее спонтанна, чем предсказуема. Даже когда монах Дзэн рисует один круг – а это один из самых распространенных мотивов дзэнга – этот круг не только слегка сдвинут и кривоват, но сама фактура линий полна жизни и напряженности, со случайными брызгами и пробелами от движения грубой кистью. Так абстрактная или “идеальная” окружность становится конкретным и естественным, живым кругом точно так же, как скалы и деревья, облака и воды кажутся китайскому глазу более похожими на самих себя, и меньше всего они напоминают формы геометра и архитектора.


(Алан Уотс "Путь Дзэн" - ссылка та же)
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: О.Седакова. Китайское путешествие
« Ответ #11 : 01 пЭТРап 2013, 14:39:23 »
У нас уже готовая жидкая тушь продаётся в баночках. ...

Где "у нас" продается тушь для каллиграфии "в баночках"? Я поеду и куплю.
У китайцев на ВДНХ она стоит 100р за 100-граммовый пузырек.


Раньше продавалась в магазинах "Канцтовары". Наверное, до сих пор там же и продаётся. Правда, это совсем обычная тушь. А, что, тушь для каллиграфии должна быть какая-то особенная?
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

Виталий.

  • Подозрительный
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1849
  • Reputation Power: 32
  • Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: О.Седакова. Китайское путешествие
« Ответ #10 : 01 пЭТРап 2013, 14:35:23 »
У нас уже готовая жидкая тушь продаётся в баночках. ...
Где "у нас" продается тушь для каллиграфии "в баночках"? Я поеду и куплю.
У китайцев на ВДНХ она стоит 100р за 100-граммовый пузырек.
Пенсия macht frei

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: О.Седакова. Китайское путешествие
« Ответ #9 : 01 пЭТРап 2013, 14:28:16 »
Тушь выпускается в виде твердой палочки

Надо же...


У нас уже готовая жидкая тушь продаётся в баночках. А у них, видимо, выпускается/продаётся в застывших палочках - для соблюдения всех дальнейших стадий (священного) ритуала. Ну, вам наверное виднее. Вы же у нас здесь самый главный китаевед. 

:)
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

Виталий.

  • Подозрительный
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1849
  • Reputation Power: 32
  • Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: О.Седакова. Китайское путешествие
« Ответ #8 : 01 пЭТРап 2013, 14:20:45 »
Тушь выпускается в виде твердой палочки
Надо же...
 
Пенсия macht frei

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: О.Седакова. Китайское путешествие
« Ответ #7 : 01 пЭТРап 2013, 13:48:41 »
Мироощущению Дзэн ближе всего был каллиграфический стиль живописи – обычно это был рисунок и под ним стихотворение, выполненные черной тушью на шелке или бумаге. Китайская черная тушь передает большое разнообразие тонов в зависимости от количества добавляемой воды, и сама тушь обладает чрезвычайным богатством цветовых оттенков черного. Тушь выпускается в виде твердой палочки и приготавливается так: в плоское каменное блюдо наливают немного воды и растирают в нем палочку, до тех пор, пока не получат жидкость нужной консистенции. Пишут или рисуют остроконечной кисточкой, вставленной в бамбуковый держатель. Кисть держат вертикально, не опираясь при этом запястьем на бумагу, и мягкие волоски кисти придают штрихам большую гибкость и разнообразие. Поскольку прикосновение кисти легко и плавно, и для того, чтобы тушь равномерно стекала с нее, она должна легко скользить по абсорбирующей бумаге, владение кистью требует особой легкости движений руки, кисти и плеча, напоминающих скорее танец, чем выведение букв на бумаге. Короче говоря, это прекрасное средство для выражения не знающей сомнений спонтанности, и опытному наблюдателю достаточно одного взмаха кисти, чтобы “разгадать” характер человека.


Алан Уотс "Путь Дзэн"
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

Виталий.

  • Подозрительный
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1849
  • Reputation Power: 32
  • Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: О.Седакова. Китайское путешествие
« Ответ #6 : 01 пЭТРап 2013, 13:15:01 »
Велик рисовальщик, не знающий долга,
                 кроме долга играющей кисти:

Термин "играющая кисть", "танцующая кисть" взят из китайской каллиграфии, которая имеет много общего с китайской живописью. Глядя на то, как пишут иероглифы профессиональные каллиграфы, их можно разделить на две категории. Одни могут нарисовать идеальный иероглиф используя минимум движений кисти (с точки зрения неспециалиста). Это привлекает простотой, но повторить их работу без многолетнего обучения невозможно. Другие каллиграфы рисуют иероглифы, которые выглядят небрежно, но процесс рисования иероглифа содержит много "ритуальных", "ритмических" движений. Некоторые говорят, что их процесс рисования можно сравнить с медитацией.
 
В приводимом ниже ролике японский каллиграф рисует:
1. Элементы иероглифов
- точку (а как бы вы нарисовали точку :)
- горизонтальную линию
- вертикальную линию
- наклонные правые и левые линии

2. Иероглиф 和 гармония

3. Слово 蘭亭 "Павильон орхидей"

http://www.youtube.com/watch?v=7vanqUzA588

 
Пенсия macht frei

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100