История прорицателя

[wayter]

[GEBER]

Жаль что давно на форум не заходил , но все же написал предисловие в теме про глупость и она как ничто , подходить под мое повествование в этой теме ибо кое какие элементы прорицателья  там описано  , НО НЕ ВСЕ  .
Итак друзья , признаюсь честно это притча или был не важно Уважаемого Досточтимого Вайтера меня ни сколько заинтриговало,  а столько  , в ней увидел знакомый стиль и почерк БОЖЕСТВЕННОГО БЛЕФА  . Признаюс честно , хотья и не такие трюки выкидывал , но мне понравилась долгоиграющая схема прорицателья. Это конечно  высший пилотаж , если кто смог бы ее сделать в реальное время  . Мне посчастливилось обшаться со многими суперпрофессионалными мощенниками в огромных просторах СНГ и как обычно только в конце их карьеры . Многие из них были профессиональными прорицательями и загодя готовили сани летом , а футболку зимой. Так вот ближе к теме , я исключаю саму возможность такого трюка напрчь . Но все такие кое какие теоретические предпосылки оставляю для тех кто еще не успел показать свое искусство .
Итак многих волнует вопрос : КАК ОН ЭТО СДЕЛАЛ??
Это очень просто , проше не бывает , ну очень просто все это ибо просто устроено .

Все что есть сложное в мире можно  описать : можно догадываться , как был создан мир , кто придумал гвоздь и молоток религии , можно предпологать о жизни на других планетах , можно разоблачить десятки агентов ... Одним словом , все что сложно можно описать , НО В САМОМ ПРОСТОМ МОЖНО НИЧЕГО НЕ ПОНЯТЬ И НИЧЕГО НЕ СКАЗАТЬ . Например , что такое желтый цвет , Сун Цызы сказал бы : "ну желтый цвет ...желтый цвет...она смесь зеленого и красного или синего " .Дальше ничего невозможно сказать. По секрету скажу вам , друг мой , поэтому Будда молчал , Шукьяма и Шанкра , другие  написали миллионы томов трактатов , так и не поняли почему Будда молчал ... Потому , что молчание очень простое. Именно в простом никто никогда не разберется. Самые большие тайны - это простые вещи.  Например Власть очень простой элемент , поэтому ее трудно описать  , можно лишь догадываться.  Конечно найдеться скептик кто скажет , ну просто все , ответь как у него раложились карты 12 месяцев подряд опять отвечу : Ну очень просто !!!! Тогда многие скажут что Бедный Факир с Азии Гебер грамафон и пустослов ? Ну да это может быть ибо это просто . Итак постепенно кое что про простое здесь пишу , хотья оговорюсь это чрезвычайно трудно , ибо сам ответ на притчу ну очень простое и смешное . Вот если кому интересно будет делиться со своими простыми наблюдениями , могет быть и продолжу в другом ключе.

[мотылек]

Плох тот космос, который не выходит за пределы человеческого разума

Замечательно сказано!!!!
Я бы еще добавил:
Плох тот разум, который не пытается выйти за пределы самого себя  

[wayter]

Наверное, по тому же принципу работает большинство "целителей" и "экстрасенсов". Главное - собрать побольше клиентов. :-)

Причем, многие из них искренно верят в свои чудесные способности - ведь у них столько подтверждений, подлинных и неоспоримых фактов.

Внутри каждого человека сидит жуликоватый "прорицатель", который заставляет его выборочно подходить к фактам, отбирать то, что соответствует образу самого себя и собственным желаниям.

Сколько раз я слышал от людей: "я предчувствовал(а) это, и моя интуиция меня не обманула". Бывает интуиция, а бывает голосок "ложной личности", которая нашептывает приятное. Один раз "интуиция" могла оказаться верной и "предсказать" какие-то события, но тот факт, что до этого сто раз совпадений не происходило, уходит в тень подсознания и забывается.

[wayter]

Теперь несколько слов об эволюции. Эта загадка не подходит как пример к ней. Просто потому что, в парадоксах эволюции речь не идет о вероятности. (Я снова возвращаюсь к зубам)... Тут идет речь о том, что данное свойство или данный орган в принципе невозможно получить при помощи малых случайных изменений.

Я привел эту историю в связи с тем, что некоторые противники теории эволюции ссылаются на малую вероятность событий, которые способствуют эволюции.

Например:

...вероятность образования молекулы белка, содержащей 500 аминокислот, составляет 1 против 10950(если поставить 950 нулей после единицы, то можно получить астрономическое число, выходящее за пределы человеческого разума).
http://www.harunyahya.com/russian//download/download.php?id=14780

Мой тезис заключается в том, что разговоры о вероятности в этой связи лишены смысла, если мы не знаем сколько раз возникала интересующая нас ситуация, то есть сколько раз природа "бросала кости", так сказать.

Но сама по себе эта история никак не свидетельствует в пользу эволюции и напрямую с ней не связана. Это лишь контраргумент в связи с конкретным аргументом противников теории эволюции.


* * *

Кстати, форумулировка "астрономическое число, выходящее за пределы человеческого разума" (подразумевающая, что поэтому невозможно образование молекулы белка) выглядит забавно: ведь речь идет о космических процессах, которым и положено "выходить за пределы человеческого разума".

Плох тот космос, который не выходит за пределы человеческого разума :)

[мотылек]

Повторяю - современная теория эволюционной изменчивости видов от поколения к пололению уже ДАВНО не основана на СЛУЧАЙНЫХ мутациях!

Мы говорим не о каких-то там "современных" теориях, а о старом, добром  и чрезвычайно умном дарвинизме, который говорит именно о случайной изменчивости.
Но если Вы непременно желаете говорить о генетических запасных вариантах, то скажите мне, откуда взялись эти запасные варианты?.... Что, молекулы в генах каким-то таинственным образом сами легли в разумные последовательности? Или Вы просто тайный сторонник Теории Сотворения?  

[мотылек]

Здесь, конечно, важен принцип - возможно "предсказывать" в принципе непредсказуемое

С этим я согласен на все 100%
Действительно, совершенно не важны цифры
А еще, "целители" пользуются этим принципом совершенно беззастенчиво. Вспомним, хотя бы, Кашпировского, который перед своими сеансами нудно зачитывал сотни писем восхищенных пациентов, которым его метода помогла
...как будто не было писем от других....
но мне не хотелось бы применять эти рассуждения, когда мы говорим о безличностном... об эволюции, например

[Мер-Рех]

Повторяю - современная теория эволюционной изменчивости видов от поколения к пололению уже ДАВНО не основана на СЛУЧАЙНЫХ мутациях! Давно обнаружено, что каждый вид обладает множеством генетических ЗАПАСНЫХ вариантов, сохранненных с давних времен, которые в нормальном состоянии не проявляются. Но если условия существования меняются, специальные гены, реагирующие на биохимические параметры, активизируют срочную перестройку в другой базовый вариант. Получается запрограмированная блиц-эволюция. Причем, чем дольше существует эволюционирующий вид, тем больше у него накоплено "запасных" базовых вариантов.

Привычный внешний вид любого существа - вершина из множества  параллельно возможных вариантов. Давайте не будем вести бессмысленный спор с биологами девятнадцатого века о проблеме, которой в науке двадцать первого века уже нет.

Или кто-то хочет опровергнуть факт происхождения новых видов из старых, то есть эволюцию живых организмов - вообще? Такое возможно лишь... матафизически... слишком много доказательств... :-)

[wayter]

Нет!!! Не проходит номер
Даже если клиентов поначалу было миллион, то после 12-кратного деления останется всего 244 человека....
Не думаю, что прорицатель, после всего лишь одного выступления по ТВ получил больше миллиона последователей...

Не последователей, а участников эксперимента - на этом этапе много скептиков. Почему бы не набрать миллион или даже несколько миллионов участников? Некоторые передачи смотрят десятки, если не сотни, миллионов людей по всему миру.  

Здесь, конечно, важен принцип - возможно "предсказывать" в принципе непредсказуемое - а не точные цифры. Но и в этом конкретном случае "номер проходит" :

Во-первых, прорицатель мог начинать с большего количества адресов, чем миллион.

Во-вторых, даже с нескольких сотен человек можно собрать большие деньги. Особенно, если учесть, что эти люди несколько раз подряд зарабатывали на колебаниях цен.

В-третьих, не обязательно было дожидаться конца 12 месяцев, чтобы начинать "стричь овец".

В-четверых, в основу "Истории прорицателя" положен реальный случай, в котором подобное предсказание вполне "сработало".

[мотылек]

Эта история может служить иллюстрацией к обсуждавшейся теме: разговоры о вероятности (или невероятности события, как в случае возникновения жизни) имеют смысл только тогда, когда известна длина серии, или число попыток.

Нет!!! Не проходит номер
Даже если клиентов поначалу было миллион, то после 12-кратного деления останется всего 244 человека....
Не думаю, что прорицатель, после всего лишь одного выступления по ТВ получил больше миллиона последователей...
То есть, этот трюк не подходит именно для данного случая. Но, конечно известно, что всякие "экстрасенсы" и "прорицатели" активно пользуются подобной выборкой из случайных событий... Более того, этим пользуются не только они, но и политики, выпячивая, пусть и маленькие удачи, и совершенно игнорируя отрицательные последствия своей деятельности....

 Теперь несколько слов об эволюции. Эта загадка не подходит как пример к ней. Просто потому что, в парадоксах эволюции речь не идет о вероятности. (Я снова возвращаюсь к зубам)... Тут идет речь о том, что данное свойство или данный орган в принципе невозможно получить при помощи малых случайных изменений. Например, появление многоклеточных организмов, если теория эволиции верна, должно пройти этап, когда были "малоклеточные" организмы... Двухклеточные, трехклеточные.... А они совершенно нежизнеспособны... Генетики говорят о летальной стадии мутаций, то есть, некоторые свойства организмы не могут получить, потому что для этого надо пройти ряд мутаций, несовместимых с жизнью....
Так вот, через эти летальные мутации совершенно необходимо перейти, чтобы из одноклеточного получился многоклеточный организм.... Или для того, чтобы из прокариота получился эукариот....

[Мер-Рех]

Каждый раз снова - пятьдесят на пятьдесят. Причем из-за большой базы клиентов после повторного выбора вероятность ошибки практически не увеличивается. Остроумно. :-) Наверное, по тому же принципу работает большинство "целителей" и "экстрасенсов". Главное - собрать побольше клиентов. :-)

[wayter]

Прорицатель разделил полученные письма на две равные части. В половине случаев он сказал, что цена в следующем месяце будет выше, а в половине случае - что цена будет ниже.

Допустим, цена оказалась выше. Он выбросил все адреса, куда отослал неудачные ответы (что цена будет ниже). Оставшиеся адреса он разделил на две равные части. В половину адресов он написал, что цена будет выше, а в половину - что ниже. И т.д.  

Через несколько месяцев у него появилось множество адресатов, которым он предсказал будущее с  невероятной точностью и которые смогли на этих предсказаниях заработать.

Другое дело, что у большинства участников эксперимента предсказания не сбывались. Но для предсказателя это не представляло проблемы. Главное, чтобы не было контактов между людьми, получившими разные ответы.

* * *

Эта история может служить иллюстрацией к обсуждавшейся теме: разговоры о вероятности (или невероятности события, как в случае возникновения жизни) имеют смысл только тогда, когда известна длина серии, или число попыток.

[мотылек]

Честно говоря, больше ничего приличного в голову не приходит... Видимо, я уже исчерпал свои догадочные возможности....
Одним словом, сдаюсь

[nomade]

А чего не понятно... когда столько людей играющих на бирже на привязи... можно предсказывать любой результат... ведь там было сказано что смотрящих сотни тысяч...

Отсылая конкретный резульат... например покупать такие то акции... сотни тысяч начинают покупать... цена растет...)))))

Правильно сказал кто то выше... он сам диктовал тенденции...)))

[училка]

Если у кого-то есть идеи, что произошло, поделитесь. Чтобы не тратить время на ложные догадки: письма были настоящие, сговора между прорицателем и публикой не было, люди действительно заработали.

В истории не указано, все ли люди, которые участвовали в эксперименте, заработали?

Может быть, прорицатель высылал письма каждый раз новой части своей аудитории и давал им противоположные ответы? Таким образом кто-то зарабатывал, а кто-то нет. Следующий месяц - письма другим людям, половина из которых также могла заработать.

Таким образом у прорицателя могла образоваться "группа поддержки", которая уверовала в него, а другая - проигравшая сторона, просто молчала.

Как вариант.. Пока больше ничего не приходит в голову..