ЧП это эзотерика или нет?

[Зейтан]

"а воз и ныне там" =))

Ну и пусть будет там. Он нам здесь вообще не нужен!

[AVG]

Да, слово "эзотерический" может использоваться в разных значениях, как это ни странно. Одно из них - тайный или доступный только узкому кругу.

Да, собственно, дело-то хозяйское, танцуйте дальше от этой печки =)  Вот только мне кажется что мы занимаемся немного другим, чем телефонными звонками или даже рассмотрением структуры какого-то сообщества. А значит и смысл слова "эзотерика" НЕЛЬЗЯ брать из словарей, толкующих его общепринятое значения для обычной жизни. Но это так... моё скромное мнение =)  Так что не буду мешать вашим пляскам. В прошлый раз на 74 страницы наплясали, с 2008 года, "а воз и ныне там" =))

[wayter]

А разве ты сам не имеешь капельку подозрения что во фразе "эзотерические области науки" что-то не так? =))  А ведь если следовать определению из вики, то фраза имеет вполне определенный смысл и право на жизнь. Так может быть танцуем не от туда? =))))

Я когда был в Греции, то в номере гостиницы, где я остановился, на кнопках телефона было написано:

Эзотерикос
Экзотерикос

Оказалось, что это обозначения для внутренних (в рамках гостиницы) телефонных звонков и для внешних звонков. Предлагаете отменить?

* * *

У Вас в голове сидит определение для слова "эзотерический", и в силу каких-то причин оно кажется единственно правильным. Но у слова могут быть и другие значения, помимо того, которое приписываете ему Вы. В Ваших кругах слово используется только в одном значении, допустим. Но в других - в другом. Кажется очевидным - что тут может быть непонятно?

Да, слово "эзотерический" может использоваться в разных значениях, как это ни странно. Одно из них - тайный или доступный только узкому кругу. 

[Evgeny]

Во, поискал, тут она:
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=6021.0

[Зейтан]

Еще раз повторяю для тебя АВГ, твое "постижение Реальности" тоже самое что и мистическое соединение с богом. Доказать это просто. Есть А некая высшая реальность и есть Б человек желающий ее постигнуть или слиться (кому как угодно). И процесс так сказать "занятия любовью" с этой Реальностью и есть эзотерика на практике.

[AVG]

Но вооружившись общепринятым словарным определением можно от него танцевать как от печки - тут Вы можете дать простор своему творческому воображению и опыту.

Танцевать, конечно, можно. Вот все и танцуют всю жизнь...

Только словари не трогайте

А разве ты сам не имеешь капельку подозрения что во фразе "эзотерические области науки" что-то не так? =))  А ведь если следовать определению из вики, то фраза имеет вполне определенный смысл и право на жизнь. Так может быть танцуем не от туда? =))))

[wayter]

В википедии это написал человек, который НЕ ПОНИМАЕТ смысл термина эзотерика. Как и многие другие идиоты, он видит только внешнюю форму, а значит первоначальное значение термина просто нацепилось на ВНЕШНЕЕ её выражение. А так же на идиотскую сказочку о том, что постигнуть Реальность можно с помощью каких-то скрытых от всех тайных знаний и умений, которые даются не всем, а только подготовленным для их восприятия, избранным и пр. =)))  Все это просто смешная детская сказочка.

Существует различие между словарным (или энциклопедическим) определением с одной стороны и философствованием или вольными размышлениями - с другой. Было бы странно, если бы в словари помещали вместо общепринятого определения чьи-то творческие порывы, особенно если они мало чем подтверждаются.

Но вооружившись общепринятым словарным определением можно от него танцевать как от печки - тут Вы можете дать простор своему творческому воображению и опыту. Только словари не трогайте :)

[Зейтан]

А так же на идиотскую сказочку о том, что постигнуть Реальность

Вообщем по разному называют этот трансцендентный идеал.

Сказал тоже самое что и я. Но твое ЧСВ помешало тебе это понять.

[AVG]

Я сильно извиняюсь что помешал переливать из пустого в порожнее, но по-моему прежде чем говорить на тему ветки, нужно дать определение термина "эзотерика".

Мне встречалось выражение "эзотерические области науки", подразумевающее нечто в науке, что доступно только небольшому кругу ученых.

Это оксиморон =)))))   

Первоначальное значение термина "эзотерический" (происходит от греческого слова, означающего просто "внутренний"):
"Эзотерический — тайный, скрытый, посвященный в тайны какого-либо общества или учения, открытого только избранным". Источник

В википедии это написал человек, который НЕ ПОНИМАЕТ смысл термина эзотерика. Как и многие другие идиоты, он видит только внешнюю форму, а значит первоначальное значение термина просто нацепилось на ВНЕШНЕЕ её выражение. А так же на идиотскую сказочку о том, что постигнуть Реальность можно с помощью каких-то скрытых от всех тайных знаний и умений, которые даются не всем, а только подготовленным для их восприятия, избранным и пр. =)))  Все это просто смешная детская сказочка.

Ладно вот вам определение. Тоже самое что из Вики но немного сокращенное. Эзотерика это совокупность учений о том зачем и как соединиться с высшей сущностью духовной (бог) или духовной реальностью ( пустота). Вообщем по разному называют этот трансцендентный идеал.

А это вообще бред сивой кобылы....

[Зейтан]

ГИГ фактически описывает такое восхождение: от низких энергий (водородов) к более высоким, ведущим к уровню Абсолюта. C этой точки зрения учение Гюрджиева-Успенского вполне можно назвать и мистическим, и эзотерическим.

Для него Абсолют это просто материя такая, во всяком случае по ВПЧ. Т.е. отношение к нему совсем другое, не такое как в чисто эзотерических учениях. Кроме того это опять же больше философия, на практике этого нет.

[wayter]

Философский костяк ЧП, как мне видится, - версия неоплатонизма, т.е. учения Плотина. (То же можно сказать и о многих других духовно-мистических учениях, например, о суфизме).

Восхождение души к Абсолюту -  характерный аспект неоплатонизма. И это восхождение, в конце концов, ведет к мистическому экстазу:   

"Наиболее оригинальной частью системы П. является учение о первой ипостаси – " е д и н о м" как трансцендентном первом начале, к-рое выше всяких категорий и всего познания. С ним связана и др. осн. тема философии П. – концепция восхождения "души" от чувств. состояния к сверхумств. экстазу". Источник

ГИГ фактически описывает такое восхождение: от низких энергий (водородов) к более высоким, ведущим к уровню Абсолюта. C этой точки зрения учение Гюрджиева-Успенского вполне можно назвать и мистическим, и эзотерическим.

[Ричард]

Смысл, который Работа — т.е. эзотеризм с его неизменными идеями о человеке и его возможном новом внутреннем рождении — может дать человеку, относится к уровню идей, которые могут трансформировать весь тот смысл, что нам дает жизнь.


 Моррис Николл - Психологические комментарии к учению Гурджиева и Успенского

Источник

Идеи сами по себе трансформирут смысл на уровне идей и должны поддерживаться идеями. Но это одноцентровая работа в основном. Хотя Николл в основном и работал с Успенским у которого направление и надежды были направленны на ум в основном. Когда работает один центр это уровень червя, может от этого произошло сказание "книжный червь"?

[Ричард]

Для меня эзотерика-экзотерика это направление внутрь или внаружу. Хотя сама работа по направлению может иметь очень широкий спектр.
Гурджиев говорил что есть три пути(факира, монаха, йогина) и есть четвёртый. Даже три нам известных если брать как пути, как дисциплинированное учение нам представить сложно, а как попытаться определить четвёртый?

[wayter]

Смысл, который Работа — т.е. эзотеризм с его неизменными идеями о человеке и его возможном новом внутреннем рождении — может дать человеку, относится к уровню идей, которые могут трансформировать весь тот смысл, что нам дает жизнь.


 Моррис Николл - Психологические комментарии к учению Гурджиева и Успенского

Источник

[wayter]

Так что такое ЧП?

Это философское и психологическое учение созданное Георгием Гурджиевым, на основе европейской масонской философии и также научной психологии.

В Системе есть также элементы, от которых любая философия и тем более научная психология будет открещиваться изо всех сил. Сюда относятся характерно оккультные идеи вроде "человечество - пища для луны", как и вообще негативное влияние луны; возможность создания "бессмертных тел", вера в астрологию, сверхъестественные способности и т.п.

Помимо масонских влияний, если таковые действительно были, Учение включает элементы самых различных традиций и оккультных учений.

См.: Происхождение Системы

Например:

Теософские истоки учения о телах

Запасной аккумулятор и др.: оккультные идеи, бывшие в ходу в начале 20-го века. (На основании журнала "Ментализм").  Отсюда