В ЧП отсутствует понятие Истины

[оська бендер]

вот тут притча об Истине
http://pod-zodiakom.ru/slon-i-slepye-pritcha/
зачем ГИГу, было говорить об Истине?
И кому?
ГИГ организовывал, гармоничное развитие Человека.
С таким Человеком, можно и об Истине поговорить.
(Пилат вопрошал у Исуса об истине)

[Пророк]

Не надоело еще нас потчевать этой лапшой? Мне уже начинает казаться что вы патологический врун...

[Тихон]

Да всё довольно просто.
Генон для меня был просто первым, который ДЕЙСТВИТЕЛЬНО начал объяснять. Кроме того, он сам был шейхом и очень хорошо понимал исламский эзотеризм, - о чём тоже написал много объяснений. Отсюда прямая дорога ко всем другим суфиям (ну и "традиционалистам" тоже - Агели, Кумарасвами, Шуон, Буркхардт, Вальсан).

Что касается Гурджиева, то я его просто очень уважаю, и уверен, что это был человек реальный и понимающий. Кого и как он сумел НАУЧИТЬ - это ба-а-альшой вопрос, и вся проблема тут, видимо, как раз в ИЗЛОЖЕНИИ его метода, то есть в доктрине. Судя по треску на этом форуме, его последователи доктрины вообще не знают, а знают только схемы (что совсем не одно и то же). Плюс очень уж упиваются "личным опытом" и "ощущением истинности". (а такое упивание вообще невероятно для человека ПОНИМАЮЩЕГО).

Раз уж настолько отсутствует речь о доктрине как таковой, то я предполагаю, что её попросту нет. А есть только системы центров, октав, водородов и прочее. Все подобные системы могут выполнять только служебную, инструментальную роль. Доктрина же должна начинаться с сути.

[Пророк]

Кстати Тихон помните вы мне сказали что ничего не знаете о саентологии? Но вот что любопытно такой человек как вы делает из себя "специалиста" во всем с чем бы он не столкнулся...когда вы говорите о Традиционализме вы моментально в этом эксперт...когда о суфизме то тоже...когда о ЧП то на уровне Гурджиева...НО когда я вас спросил о саентологии вы как то подозрительно слишком скромно отреагировали... Уверен вам бы хватило прочитать о ней в Вики чтобы быть "экспертом" при условии что вы действительно о ней ничего знаете...

[Пророк]

Глупость подобных "критериев" очевидна: как же сможет Учитель откорректировать "личное ощущение" истинности, которое возникает у ученика?

Такая корректировка основана на функции если хотите эмпатии а не логики...но чего я вам что то объясняю?   Вы же у нас тут уже главный специалист..

[Пророк]

Видимо вы себя ставите на уровень Гурджиева раз судите за него уже?   Может вы уже возомнили себя специалистом в ЧП?   Может уже к Тихону надо обращаться по вопросам этого учения?

[Тихон]

...главными критериями служат опять же личный опыт и ощущение истинности...Можно подумать что это слабость этой доктрины...

Гурджиев (как ПОНИМАЮЩИЙ человек) никогда бы не смог согласиться с такими "критериями". Так что в исходной доктрине таких глупостей и в помине нет. Это последователи сочинили себе такие "критерии", для собственного удобства (под названием "свобода и демократия").

Глупость подобных "критериев" очевидна: как же сможет Учитель откорректировать "личное ощущение" истинности, которое возникает у ученика? Если ученик поставит акцент на ЛИЧНОМ ощущении истинности, которое у него УЖЕ есть, то никакой Учитель ему не указ. Учительствовать (и соответственно, учиться) - крайне недемократично.

[Пророк]

Также можно было бы спросить а почему в ЧП нет понятия Истины? А потому что человек сам решает для себя что является лично для него истинным, ну конечно Учитель в этом помогает если он есть...Нет там также и какой то системы логических или софистических убеждений в собственной правоте...главными критериями служат опять же личный опыт и ощущение истинности...Можно подумать что это слабость этой доктрины...но с другой стороны такой подход можно было бы назвать более демократичным и свободным...

[nisso]

Думал думал как же отделаться таких как Юджин Тихон итд...и тут на меня снизошло озарение!   В ЧП отсутствует понятие Истины! Обратите внимание Гурджиев никогда не утверждал такого понятие и не отрицал его, он его просто не использовал и его нет по факту! Т.е. философское и эзотерическое понятие Истина в Четвертом Пути не имеет смысла...

И тем не менее, вы ею пользуетесь... )

[Пророк]

До тебя не доходят как крик так и объяснения.   Просто признай ты НЕ В СОСТОЯНИИ принять и признать что есть учение в котором на твою Истину глубоко положить...

[Тихон]

Так я вам дурику объясняю что в ЧП нет ориентации на Истину в вашем понимании этого слова...

Ты мне ничего не объясняешь (хотя я со своими вопросами только и хочу, что объяснений, - как от тебя, так и от остальных форумчан). Ты умеешь только декларировать и орать. Но крик и объяснения - вещи очень разные.

[Пророк]

Так я вам дурику объясняю что в ЧП нет ориентации на Истину в вашем понимании этого слова...

[Тихон]

Скажите а кто вы такой чтобы судить о словах Гурджиева?  Их интерпретировать?

Судить о словах любого (даже очень великого) человека может всякий. И я бы сказал, что он (этот всякий) даже ДОЛЖЕН это делать.
Другое дело, что суждение (этого всякого) должно бы быть ИСТИННЫМ. А для такой способности (способности "быть истинным") суждение в первую и обязательную очередь должно быть ориентировано на ИСТИНУ. А не на подсчёт терминов, разного рода соответствий, количества "сколько раз прочитал" и количества часов "практики по этому методу".
Все эти подсчёты не имеют ни малейшего отношения к ориентации на Истину.

[Пророк]

А не "инструментальным" средством, С ПОМОЩЬЮ которого можно было бы вешать лапшу на уши.

Вы этим как раз тут и занимаетесь...

[Пророк]

Скажите а кто вы такой чтобы судить о словах Гурджиева?  Их интерпретировать? Вы занимались по его методам? Вы прочитали хоть одну книгу по ЧП? Не слышали такое выражение "со своим уставом в чужой монастырь не ходят"?