Человек номер четыре: балансировка центров?

[Свидетель]

Допустим, у кого-то есть стремление учитывать идею "Человека номер четыре: балансировка центров", как каждый из нас стремится строить свой "день с точки зрения системы"?
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=7518.0
Поделитесь опытом.

[Riegel]

Да, я думаю, что Вы точно знаете то, о чем говорите.
А посему я хотел бы извиниться за свои прошлые выступления в Ваш адрес и поблагодарить за интересную ссылку на samopoznaniе.ru Весьма она похоже к стати тут.

Нео

Пустое... :lol: (не ссылка, конечно, а извинения).А Вы ведь довольно точно подобрали себе ник - согласно той дате, что Вы мне дали,Вы действительно способны на то чтоб сгенерить себя зАново:
для этого Вам и надо умереть совсем, чтоб можно было родиться в нужном качестве - самый кардинальный путь,который разрабатывал Гурджиев, хотя конечно - автокатастрофа не самый лучший способ сделать это :lol:

*серьезно*

Я в работе с гурджиевской системой 10 лет, и в течение этого срока несколько раз были  моменты, когда вроде все было хорошо и динамика была - но хотелось двигаться быстрее и иметь более широкий обзор.Здесь очень важно, как тебе "повезет" с внешними толчками, но не на горизонтальном уровне, а приходящими с более высокого, чтобы тебя выбрасывало из той картины мира и самого в ней,причем со значительным пинком.Cкажем, есть у меня в карте две таких точки по высшему космическому статусу(называется "планета в шахте"), которые включаются внезапно, резко расширяют сознание и требуют сверхусилий за достаточно ограниченное время.
К чему я это? Нельзя замыкаться в одной традиции.Нужно смотреть другие, особенно те, что возникают за последние десятилетия.Там ребят ведут очень быстро(видимо,для специальных задач) - и это неспроста.Это полезно еще потому, что такое знакомство помогает увидеть свою проблему как бы со стороны другой системы и озвучить ее для себя. Для четвертопутчика это безопасно, поскольку 4-й путь универсален(опять же согласно универсальности языка, на котором он изложен).Кроме того,иногда такое видение дает колоссальный приток энергии для работы, которая позволяет перейти от теории к практике,заключающейся во фразе:" От себя - миру", иначе работе со временем грозит загнивание.А знакомство с другими системами еще дает приток контактов,польза от которых взаимная.Иногда такие контакты позволяют через других людей увидеть в себе то,что невозможно увидеть в своей группе, поскольку группа со временем как бы гармонизируется на своем уровне - это опасно, поскольку все процессы в человечестве ускоряются,и нет объективного критерия тому, что группа не отстает от требований эпохи.

Играть сознательную роль - дело трудное. Ошо немного в своих работах приоткрыл завесу относительно Мастерства Гурджиева, который был непревзойденным ролевиком всех времен и народов.
Для этого нужно умереть как личность, и четко вписываться в ситуацию согласно той цели,которую себе ставишь:например, нужно точно знать, когда помочь человеку сочувствием, а когда пнуть его, и чтоб удар долго не забывался. При этом со стороны ты можешь выглядеть весьма нелицеприятно, твоя сущность противится всему этому - но если больше некому это сделать в данной ситуации?А вдруг ты ошибаешься, и вся вина за последствия такой ошибки ляжет на тебя и кармически к тебе вернется?Для это нужно сопроводить последствия своих действий,что легко было делать Гурджиеву,поскольку он наблюдал последствия своих действий 24 часа в сутки и иногда резко менял тактику,чтоб не было привыкания.

Я надеюсь, моя мысль понятна.
На 4П такие моменты рано или поздно наступают у каждого - и это еще только цветочки...

[Нео]

Еще, хотелось бы высказать свои мысли на эту тему. То есть, если ты - человек уровня Гурджиева, то в твоей власти и убить. Ну, или по меньшей мере, сделать очень больно.
Понять трудно, но хочется верить, что это оправданно.

Видите ли, с возрастанием власти растет и ответственность,причем второе должно расти быстрее :lol: .Гурджиев говорил об этом просто:
"Не следует начинать работу, если вы боитесь, что с вас будут спрашивать трудные вещи"(цитата неточная, но  смысл такой)

Спасибо, Riegel. Вполне понятные Ваши слова.

ВИдение событий конечно - шире и полнее, вариантов принятия решений больше,выбор постоянный.Через роль Иуды проведут в обязательном порядке,и через многие другие ситуации,когда система в том виде,в котором она дана изначально - бессильна. Но она способна подготовить к этим ситуациям,она настолько гениальна, что способна сопровождать дальше.Указание на это даны иногда в попутно брошенных фразах типа:"... Высшие центры способны обучать низшие","...играть СОЗНАТЕЛЬНУЮ роль -это другое".

Последняя фраза пока недоступна к пониманию. А вот насчет высших центров в этом контексте, тут кое-что, похоже, становится яснее

Да, я думаю, что Вы точно знаете то, о чем говорите.
А посему я хотел бы извиниться за свои прошлые выступления в Ваш адрес и поблагодарить за интересную ссылку на samopoznaniе.ru  Весьма она похоже к стати тут.  

[Riegel]

Вам так хорошо знакома роль Иуды?  ... ПДУ...всё начинается со лжи...не зная истины...мы так легко кидаемся словами, о смысле которых мы понятия не имеем..

Я сказал:"проведут через..."
Метать бисер по этому поводу здесь я не собираюсь.
И я знаю,о чем я говорю.

[Riegel]

Совершенно очевидно, что идет смычка позитивной науки, ее новых направлений с эзотерикой.Мне нравится смелость некоторых физиков, которые пытаются описать законы Мироздания в терминах своей области и эзотерики:как-то все подозрительно близко лежит к тому,что фрагментарно есть у Гурджиева.
Сейчас всех ведут четвертым путем - этому миру катастрофически необходим человек номер четыре.Чтобы сохранить его от катастрофы.
Интересна в этом смысле программа Ноосферного образования:

http://raen-education.webhost.ru/plan_2.htm

Обратите внимание на активизацию ПЯТОГО контура головного мозга человека(кто читал книги Коллина Уилсона "Квантовая психология" и "Психология эволюции",где Гурджиеву тоже отдано должное - знает, о чем это).
Короче, обществу уже нужен человек номер ПЯТЬ, и это должен быть правильно формирующийся человек номер пять.
Значит, все-таки пробивает себе дорогу древнее учение и неважно, в каких терминах оно озвучено, если суть одна.

"Помни себя, помни себя, помни себя...."(вирус GURDJIEFF.ехе)
 :lol:

[filin]

..Через роль Иуды проведут в обязательном порядке,и через многие другие ситуации,когда система в том виде,в котором она дана изначально - бессильна...

Вам так хорошо знакома роль Иуды? :shock: ... ПДУ...всё начинается со лжи...не зная истины...мы так легко кидаемся словами, о смысле которых мы понятия не имеем..
эту тему можете не продолжать..о роли Иуды было говорено, переговорено на форуме

[filin]

...Я встречал молодых людей, которые никогда не читали о системе 4-го пути, но проводили четкое разделение верхнего и нижнего этажа центров и даже деление на части внутри каждого центра...

Я думаю, что современная психология очень хорошо опирается на это, но название "4 путь" не упоминает (по крайней мере, программа психфака МГУ) Более того, недавно там начитывали лекцию по суфизму и увязали его с психотерапией

[Riegel]

Если не ошибаюсь, то он еще называется Высший Инстинктивный центр и считается, что он отвечает за всякие паранормальные способности. Его включение иллюстрируют примером, когла лётчик-полярник, увидив приближающегося медведя, в доли секунды запрыгнул с места на крыло самолета - на высоту больше своего роста.

У каждого в жизни бывают такие моменты, когда в экстремальных обстоятельствах человек демонстрирует нечто невероятное.
Иногда этого раза достаточно, чтобы человек начал работу.
Cверхсильная эмоция способна освободить колоссальные силы в человеке,которые ему должны принадлежать,но которыми он не управляет.
Я не знаю, как правильно нужно называть этот центр, но поскольку он управляет движениями на уровне инстинктов и более быстрыми, потенциал которых еще предстоит освоить человеку, поскольку это связано с перестройкой его метаболизма и переходом на другие источники энергии в качестве пищи(типа "солнечных людей") - это и есть в общем цель всех эзотерических школ и связана она с трансмутацией и касается активизации скрытых возможностей генома.
Это как раз та точка, после которой, как отмечал Гурджиев,эволюция идет различными путями.

Еще, хотелось бы высказать свои мысли на эту тему. То есть, если ты - человек уровня Гурджиева, то в твоей власти и убить. Ну, или по меньшей мере, сделать очень больно.
Понять трудно, но хочется верить, что это оправданно.

Видите ли, с возрастанием власти растет и ответственность,причем второе должно расти быстрее :lol: .Гурджиев говорил об этом просто:
"Не следует начинать работу, если вы боитесь, что с вас будут спрашивать трудные вещи"(цитата неточная, но  смысл такой)
ВИдение событий конечно - шире и полнее, вариантов принятия решений больше,выбор постоянный.Через роль Иуды проведут в обязательном порядке,и через многие другие ситуации,когда система в том виде,в котором она дана изначально - бессильна. Но она способна подготовить к этим ситуациям,она настолько гениальна, что способна сопровождать дальше.Указание на это даны иногда в попутно брошенных фразах типа:"... Высшие центры способны обучать низшие","...играть СОЗНАТЕЛЬНУЮ роль -это другое".
Что касается боли, то когда ее причиняет человек, находящийся на определеном уровне развития, другому человеку, которому необходимо через нее пройти, чтобы достичь понимания в чем-то, то тот, кто ее причиняет - переживает ее сам(это просто свойство этого уровня - чувствовать ту боль, которую причиняешь другому.Но одновременно, он может почувствовать, сдвинулся ли тот, другой человек в своем сознании,которому эта боль была причинена).
----------------------------------------------------------------------------------

Книжку Николя отдал(я имею дурную привычку раздавать книги людям, если они им в данный момент нужнее), но я знаю,у кого есть такая же - свяжусь, спрошу точно название.

[Riegel]

Один из аспектов - чтобы вы поняли мою мысль - каждому из центров нужно внимание определенного типа со стороны других центров, чтобы центр мог развиваться.

По сродству вибраций - проще говоря.Тогда идет работа в унисон.
Если эмоциональный центр получает "внимание" эмоциональной части двигательного центра,то идет резонанс - эмоциональный центр начинает сильнее вибрировать.Так что если вы развиваете полноценно каждый центр(его части), то тем самым вы даете возможность не спать и другим центрам.Поэтому можно работать раздельно с каждым центром, его частями - когда эти части начинают вибрировать с определенной частотой - вы можете обнаружить :wink: ,что это дает энергию сразу всем центрам.Это то же самое, что одна и та же вещь исполняется музыкантом в разных тональностях.
Таким образом, если удается решить "задачу-минимум"  - сбалансировать работу каждого центра, чтобы все его части "шли в ногу", то задача баланса самих центров решается проще.Труднее,когда один центр в начале работы существенно отстает от других - тогда ему надо уделять гораздо больше внимания, чтоб он догнал остальные.Здесь как раз помогут "специальные тренировки".Физикам например, очень сильно помогает лирика и музыка :wink:
Я думаю,что главное здесь- подход творческий, настрой на который освобождает энергию эмоционального центра и эмоциональных частей
всех центров для того самого внимания,без которого баланс невозможен в принципе.

------------------------------------------------------------------------------------

Я не отвечаю за господина Мочалина,я только пытаюсь делиться тем опытом, который поимел сам в начале и через который проходил не я один.Это всего лишь попутные заметки. :lol:
Вообще должен сказать, что при рАзвитой интуиции человек может найти многое внутри себя и без системы.Я встречал молодых людей, которые никогда не читали о системе 4-го пути, но проводили четкое разделение верхнего и нижнего этажа центров и даже деление на части внутри каждого центра.Оставалось подсунуть им соответствующие книжки,и человек мог идти дальше самостоятельно - система 4-го пути значительно ускоряет продвижение и позволяет не упускать детали.
Я заметил также, что знакомство с другими системами может помочь сделать то, что человеку никак не удается сделать через систему 4П, например - серия лекций Авессалома Подводного,которому удалось создать очень мощную систему, позволяющую двигаться довольно уверенно в направлении эволюции.По крайней мере, эмоциональный заряд его книги дают беспрецендентный.И то место,куда он помещает систему Гурджиева, делает честь самому автору.

[Нео]

Позволю себе напомнить однако,что Первая заповедь в стенах Института гласила:"Ни во что не верьте,даже в самих себя"
Однако относительно самого себя Гурджиев ничего не запретил, он не сказал как Мюллер Штирлицу "...мне - можно".
Опять же система 4-го пути рассчитана на продвижение в понимании.

Еще, хотелось бы высказать свои мысли на эту тему. То есть, если ты - человек уровня Гурджиева, то в твоей власти и убить. Ну, или по меньшей мере, сделать очень больно.
Понять трудно, но хочется верить, что это оправданно.  

[Нео]

рАзвитость "физики" позволяет хорошо сбалансировать все части низшего двигательного центра,очистить его природу и снять внутреннее напряжение.
Не обязательно танцевать, но тело не должно "тормозить" работу - для начала лучше всего обеспечить себя любой стабильной физической нагрузкой, желательно - на свежем воздухе.Плюс нормальный режим питания и сна-отдыха."Физика"(тело) будет Вам за это благодарна - и будет сильно помогать в дальнейшем .
Кроме того, это впоследствии поможет Вам также при активизации Высшего Двигательного центра, с которым собственно всегда больше всего проблем.

Если не ошибаюсь, то он еще называется Высший Инстинктивный центр и считается, что он отвечает за всякие паранормальные способности. Его включение иллюстрируют примером, когла лётчик-полярник, увидив приближающегося медведя, в доли секунды запрыгнул с места на крыло самолета - на высоту больше своего роста.

Про Высший Двигательный центр есть у Мориса Николя, а также у Муравьева в "Гнозисе" он идет как половой," будучи по своей природе целостным, то есть неделимым ,аналогичен Высшему Эмоциональному и Интеллектуальному центру."(c) Б.Муравьев " Гнозис", т 3
Но когда начинается трансмутация, то вовлекается и инстинктивно-двигательный центр,и это понятно - ведь трансмутация касается ВСЕХ процессов в теле.Это специальный вопрос, и те, у кого эти процессы имеют место быть, знают о Высшем двигательном центре.

Присоединяюсь к вопросу, уточните, пожалуйста, где у Мориса Николя?
И, если не трудно, намекните, что за проблемы с этим центром возникают, и почему проблем больше всего именно с ним?

[Evgeny]

Мочалин писал: Один из аспектов - чтобы вы поняли мою мысль - каждому из центров нужно внимание определенного типа со стороны других центров, чтобы центр мог развиваться.

Уж вы простите, сэр, мое занудство, но я обязательно должен спросить, что это за определенный тип внимания и как его практически оказывать. Пока я вашу мысль не понял совсем.

[Мочалин]

Центры можно питать соответствующими впечатлениями и субстанциями - чтобы они развивались и "взрослели".
Вы слышали идею о том что наша сущность остановилась в развитии на уровне ребенка?

Мне только кажется, или я начинаю прозревать? Освободить сущность с нужного бока, чтобы она развивалась в требуемом направлении? Но как? Какими субстанциями ее кормить? Не сводится ли ваш ответ к простому лозунгу "тренируйся!"?. К сожалению, влияние специальных тренировок на то, что дано от природы, всегда бывает ограниченным и неустойчивым.  

Нет, это не "тренируйся", хотя и "тренировки" разнообразные нужны. Тренировка в данном случае - обучение - скажем, двигательный центр не умел писать, а теперь умеет, а потом умеет еще и красивым почерком писать. А "питание" - это предоставление ему определенных субстанций. Притом я бы сказал - в первую очередь со стороны внимания и других центров (что в соответствии с одной интересной мыслью Гурджиева, озвученной в 3-й книге, вроде бы и есть внимание). Но также и впечатлений нужного характера.

Мне кажется, вы под "тренировкой" понимаете "загрузку" в центр определенного содержания. Упрощенно - определенных навыков. Примерно как на компьютер можно устанавливать разные программы. Но центры - живые, и могут расти - при этом сохраняя сущностную специфику - как у ребенка, когда он взрослеет, генетический паттерн остается неизменным.

Один из аспектов - чтобы вы поняли мою мысль - каждому из центров нужно внимание определенного типа со стороны других центров, чтобы центр мог развиваться.

[Riegel]

2Мишель

Вы видели то,чего нет и забивали этим себе голову - остальное отправлю Вам в ЛС

Ригель, да оставьте вы это. Как будто вы сами не знаете разницу между обучением стандартным навыкам и развитием центров.

Evgeny

Одно другому не мешает.
Я могу взглянуть на Вашу карту - общие правила подробно расписаны и озвучены неоднократно адептами этой традиции, а вот конкретику можно увидеть в карте при "разборе полетов".
Вашу дату рождения,место, время - мне в ЛС.По крайней мере, Вы ничего не теряете.А упорства Вам не занимать,поэтому и хочу зайти со стороны астрологии,чтоб помочь Вам - тем более,что не выдумываете себе ник, судя по всему - и Ваша сущность действительно где-то скрыта в имени, связанном со словом ГЕН. :lol: И Ваш интерес к 4-му пути тоже ведь не случаен?
По карте можно увидеть, есть ли крен в сторону эмоций, интеллекта или физики и что нужно делать.Тем более, что Вы готовы работать.

...Вам известна программа балансировки центров, что ли?  

врядли...зато известна программа "развесели себя сам, а заодно и товарища"

Это мой Хирон,когда Сатурн спит   Зато когда проснется - мало не покажется. :twisted:Это как танец:ведь многие гурджиевские движения построены на аритмии,синкопе(правильно озвучиваю?), выбивающей эмоцию из привычного и предсказуемого русла в связи с ощущением тела.Говорят, ученики Гурджиева достигали виртуозного исполнения ОДИННАДЦАТИ(!) противоречивых движений, когда все двигалось в разные стороны,а здесь всего ДВЕ позиции - веселье и серьезность(как Свет и Тьма - всегда рядом:кто-нить будет спорить?)

[Мишель]

Сегодня на моей улице праздник.  Вы даже не знаете, уважаемый Ригель, какой груз  вы с меня сняли, оставив мне только квадрат Плутон-Луна .  Можно сказать-освободили от действия сразу нескольких влияний квадратов планет, которые были реальны в том смысле, что я в них верила.  В этом и было начальное желание  вытрясти из себя некоторые старые схемы, полученные при дилетантском изучении  , например, астрологии, которая  без сомнения работает, но при поверхностном выхватывании знаний  становится дополнительным якорем в темном море сознания))  .
   Мерси вам. Отчего -то я видела в своей карте одни квадраты,а вы -трины.))))