Терпение – залог всего, и лишь вера поможет этому...

[мотылек]

Интересно, сколько различных трактовок понятия ТЕРПЕНИЕ промелькнуло на этой ветке.... И особенно интересно, что среди них нет ни одного, созвучного с суфийским мировозрением, с тем самым, которое было заявлено в первом посте от Муниры...
Вспомните, каким термином обозначается терпение в Исламе.... Это ДЖИХАД....

[Наташек]

Забудьте себя, эй дервиша,  забудьте тех кто приносит обиду или счастье. Он есть, Он и только Он:)

[rimlyanin]

Есть категория
тиранов,которых исправит только могила,и замечание,отпор им,только озлобляют их. Удикообраза,если последнего почаще "стегать",иглы у него становятся острее и крепче.Интересно изучить терпение,наблюдая за ним(за своим же) в момент когда оно возникло,как реакция на ситуацию с тираном,...что оно представляет из себя,что происходит в организме.Вопрос.Как "организовать" эту дистанцию,чтобы наблюдать и изучать собственное терпение.Не погружаться в "терпение",а со стороны "наблюдать" за ним))

[ЛоЛа]

[Ирина Твиди "Дочь Огня", гл.2  http://mirobretshikh.narod.ru/daughter_of_fire_1_1.htm ]

[ЛоЛа]

Полу-иронично

полу-истерично

хочется смеяться, да нет сил

Жизнь как касса справок

слишком прозаична

и получишь только то, за что платил

 

Полу-обнаженной

полу-обоженной

каялась на паперти душа

и в пыли зловонной

парень пригвожденный

крест обнял и замер не дыша

 

Полно полу-верить

полно веру мерить

полно плакать, полно хохотать

Все с собой не сверить

Бога не проверить

Остается только ...



(... кто продолжит? ))

*******
"Дочь Огня"

[filin]

..терпел и нам велел...
своей смертью довёл всё до абсурда...реальный чувак!

[filin]

Я имею в виду психологическое издевательство :roll:

[filin]

Смысл этих строк никак не в призыве к пассивности, а в доведении зла до абсурда.  Они  говорят, что  зло можно унизить путем сведения  на нет его притязаний вашей уступчивостью, которая обесценивает причиняемый ущерб.
Такой образ  действий  ставит  жертву  в активнейшую позицию -- позицию духовного  наступления. Победа, если она достигнута, не только моральная, но и  вполне реальная. Другая щека взывает не к  совести обидчика, с которой он легко  справится, но ставит его перед бессмысленностью всей затеи  -- к чему ведет  всякое  перепроизводство.

Обычно на такое поведение советуют: "Не делай так - это вызов". Будет ли это являться в данном случае терпением? Потому как, если я так поступаю, то обо мне не говорят "О! сколько терпения и воли!" В лучшем случае, вежливо заметят: "Это такая скотина..."

[vah]

Vah,  тиран - по определению Ожегова - это жестокий правитель, деспот (первонач. так называли некоторых правителей др.Греции). Угнетатель, мучитель.  Где тут намек на слабость?  

Вы предложили любить, понимать, принимать и жалеть тиранов - может быть, Вы не тиранов имели ввиду, а злобных бабушек из очереди в магазине?
Или плохого соседа по коммуналке? Тогда, конечно, жалость будет вполне уместна.

Если реальных тиранов, то к Вам сразу же несколько вопросов:

1. Как стать тираном от слабости? (Нероном, Иваном Грозным, Сталиным, Пиночетом?)
2. Стать овцой и стать тираном - по вашей логике и тот и другой путь - от слабости?
3. Всегда ли вы вправду можете (в состоянии) ответить ударом на удар? Погибли близкие люди, враги сожгли родную хату, вы стоите против стены вооруженного ОМОНА - тираны, они ведь такие... у них, как правило, плохо с чувством юмора.
4. Если ни исправить, ни сопротивляться содеянному тираном Вы не в состоянии, будет ли  Ваша жалость хоть сколь-нибудь убедительна? Вы уверены, что будете испытывать в таких ситуациях именно жалость?
5. Самый сложный вопрос, Vah. Что такое "простить?" Как Вы это понимаете?

тираны разные бывают, разного масштаба, и разной направленности.

отвечаю на вопросы.
1. несчастные жалобные и жалкие люди в удачных для них обстоятельствах. тираноми не только становятся по желанию, ещё много чего должно совпасть, в том числе и необходимость в обществе в подобном тиране.
2. именно так, и не только это по моему. зависимость есть зависимость, и от неё ни куда не деться.
3. в подобные моменты и не надо против паравоза переть, можно затаить ненависть и холить и лелеять мечты о мщении, и поверьте жизнь всегда предоставляет подобную возможность. ведь те же тираны, восстанавливают их понимание "справедливости", ну правда с другими персонажими (что они не осознают) в иных контекстах.
4. сколько раз пробовал, столько раз срабатывало, и в том числе с людьми физически много меня сильнее, главное не показать, что ты испугался. (я не говорю о людях в аффекте (не важно по какой причине - или наркотической интоксикации, или накопленной агрессии - здесь только ноги ваши вам помогут), или больных).
5. простить - отпустить, выкинуть из головы негатив, связанный с этим случаем, пожалеть, по-сочувствовать, попытаться понять истоки его склонности к тиранству, посмотреть в его детство и т.д.

[kopernick]

Если ТЕРПЕТЬ мерзкие выходки человека,как это сделать "максимально полезно" для продвижения по пути?
Может заняться изучением самого Терпения,в момент когда оно приходит, исходя из сложившейся ситуации?
Хотелось бы порассуждать,"обыграть" эту интересную тему))

Я расскажу вам  о  способе  сопротивления Злу, который, может быть, однажды  вам пригодится; о способе, который поможет вам выйти из схватки если не с большим  результатом, то с меньшими потерями, чем вашим  предшественникам.  Я,  разумеется,  буду говорить о  знаменитом  "Кто ударит тебя  в правую щеку,  обрати к нему и другую"....

...Ибо зная, что Сын человеческий обычно изъяснялся трехстишиями,  юноша мог припомнить,  что соответствующее решение не кончается на  "Кто ударит тебя в правую щеку, обрати  к нему и другую", а продолжается через точку с запятой: "И кто захочет судиться  с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю  одежду; И кто принудил тебя  идти с ним одно поприще, иди  с ним два".  В  таком  виде  строчки Евангелия мало имеют отношения к  непротивлению злу насилием, отказу от мести и воздаянию  добром за зло. Смысл этих строк никак не в призыве к пассивности, а в доведении зла до абсурда.  Они  говорят, что  зло можно унизить путем сведения  на нет его притязаний вашей уступчивостью, которая обесценивает причиняемый ущерб.

Такой образ  действий  ставит  жертву  в активнейшую позицию -- позицию духовного  наступления. Победа, если она достигнута, не только моральная, но и  вполне реальная. Другая щека взывает не к  совести обидчика, с которой он легко  справится, но ставит его перед бессмысленностью всей затеи  -- к чему ведет  всякое  перепроизводство. Напоминаю вам, что  речь не идет о  честной
схватке. Мы обсуждаем ситуацию, когда изначально силы противников не  равны, когда  нет  возможности ответить ударом  на удар и обстоятельства все против тебя.

Иосиф Бродский. Напутствие.
http://www.lib.ru/BRODSKIJ/br_naput.txt

Рекомендую прочитать эссе целиком.

[Caterpillar]

Rimlyanin, предложенная тема про ТЕРПЕНИЕ мерзких выходок человека действительно интересна.
Вопрос к Вам: а надо ли их терпеть?
Может, полезнее для этого человека будет, если Вы его остановите, или выразите свое отношение к мерзкому поведению? Потерпеть, конечно, можно, но Ваше терпение может привести  к ухудшению его поведения, усугубит ситуацию, человек "зарвется" окончательно, пострадают и другие люди, не только Вы. Или Вы предполагаете, что глядя на чье-то терпение,  он увидит свою неправоту и тут же раскается?

[Caterpillar]

Vah,  тиран - по определению Ожегова - это жестокий правитель, деспот (первонач. так называли некоторых правителей др.Греции). Угнетатель, мучитель.  Где тут намек на слабость?  

Вы предложили любить, понимать, принимать и жалеть тиранов - может быть, Вы не тиранов имели ввиду, а злобных бабушек из очереди в магазине?
Или плохого соседа по коммуналке? Тогда, конечно, жалость будет вполне уместна.

Если реальных тиранов, то к Вам сразу же несколько вопросов:

1. Как стать тираном от слабости? (Нероном, Иваном Грозным, Сталиным, Пиночетом?)
2. Стать овцой и стать тираном - по вашей логике и тот и другой путь - от слабости?
3. Всегда ли вы вправду можете (в состоянии) ответить ударом на удар? Погибли близкие люди, враги сожгли родную хату, вы стоите против стены вооруженного ОМОНА - тираны, они ведь такие... у них, как правило, плохо с чувством юмора.
4. Если ни исправить, ни сопротивляться содеянному тираном Вы не в состоянии, будет ли  Ваша жалость хоть сколь-нибудь убедительна? Вы уверены, что будете испытывать в таких ситуациях именно жалость?
5. Самый сложный вопрос, Vah. Что такое "простить?" Как Вы это понимаете?

[vah]

Пожалеть и принять  тирана? Ну что ж, можно еще и поблагодарить:
"
Пожалеть можно слабого, или равного по силе. К тому, кто/что сильнее, жалость неуместна.
Это больше похоже на маскировку (от самого себя в первую очередь) своего бессилия.

а с чего вы взяли, что тиран сильнее вас. он же тираном то стал от слабости.
что сложнее сделать, ответить ударом на удар, или простить обидчика?
у вас есть три способа, два стандартных - стать овцой или стать тираном.
один - запасной выход - пожалеть, понять, простить.

[semafor]

"Мы лишь того зовём учёным, кто добросовестно живёт, а не того, кто поучает, а делает наоборот." (СААДИ)

[Caterpillar]

Пожалеть и принять  тирана? Ну что ж, можно еще и поблагодарить:
"Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!"

Когда волк "жалеет" кобылу (по известной пословице) -  суть происходящего вполне очевидна.

А вот когда кобыла заявляет, что "жалеет волка"... Такая позиция кажется неубедительной и неискренней.
Это определенная заявка, претензия на силу, которой на самом деле нет.
Пожалеть можно слабого, или равного по силе. К тому, кто/что сильнее, жалость неуместна.
Это больше похоже на маскировку (от самого себя в первую очередь) своего бессилия.