Безупречная машина

[AVG]

То есть ты даже не можешь СЕБЕ признаться почему не хочешь играть??  =)))))  Ха-ха-ха-ха =))))  Круто!!

Тогда все ясно, тему закрываю =)

[Evgeny]

Просто ПОРАЗИТЕЛЬНО что ты в этом абзаце совершенно точно описал беготню себя-идиота, но при этом абсолютно не въезжаешь в собственный текст =))))))))))))))))))))  Все точно так и происходит с человеком - и модуль самосовершенствования у него есть, и всякие свои датчики он старается задействовать, и от ошибок избавиться, и старушку искать - и все это исключительно в рамках собственного ИДИОТИЗМА, без намека именно на Движение, ВООБРАЖАЯ на каждом уровне что он уже немного перестал быть машиной-домом =))))

Я рассчитываю не на то, что мы сможем друг друга убедить, а только на то, чтобы четко сформулировать позиции. Нет рамок идиотизма вообще, есть разные уровни машины, и есть выход за мой текущий уровень. В доме Брэдбери не было модуля совершенствования, а во мне потенциально есть и этот модуль, и модуль совершенствования этого модуля et cetera. Поэтому я не машина, я только являюсь машиной на каждом своем уровне. Разница в том, что для меня вознесение по уровням, в принципе, бесконечно (1), а для машины конечно (2), если ее не совершенствует внешняя сила - человек.  Если же это не так, если либо неверно (1) либо неверно (2), то человек действительно машина какого-то уровня совершенства. Но тогда ничего другого для нас и нет, тогда и твое "видение тотального идиотизма" и все прочее тоже механическая реакция. Но я предлагаю на этом не зацикливаться и совершенствовать свою машину, помятуя, что моя машина - это не Я (это только моя рамка), а вот совершенствование машины, постоянный выход за собственные рамки - это Я.

[AVG]

Ну что, евгени, я так понял что играть ты отказался. Страшно осознать себя тупым роботом-идиотом? =)

[AVG]

А никакого "зачем" у него нет, поскольку нет эмоционального центра. Человек и без специальной доработки усмотрел бы, что мертвой старушке не нужна колыбельная на ночь и кофе в постель утром, а дому все равно.

Да просто у человека есть визуальная система распознавания старушки, а у дома её нет - вот и вся разница. Если бы дом снабдить камерами наблюдения с распознаванием движения, лиц и прочее, то у дома никаких проблем не было бы точно так же, как и у человека. Или ты не отличаешь наличие такой системы от ЭЦ? =)))))

Давай поиграем с тобой в такую игру. Представь что тебя (да-да, именно тебя с твоим ненаглядным ЭЦ, свободой воли и прочими атрибутами человека как царя природы) наняли на работу чтобы ухаживать за старушкой, но при этом сделали так, чтобы ты эту старушку не видел. Например старушка с шапкой-невидимкой =)))  Причем если ты не будешь справляться с этой работой, то тебя просто уволят (пристрелят за ненадобностью). Итак, какие твои действия? Да, не возможно установить наличие старушки по каким-то прямым наблюдаемым следствиям в виде исчезновения еды или визуального контакта. Еда действительно не убывает, но значит ли это что старушки нет? Может она уехала на время? Или питается из каких-то своих запасов, не доверяя твоей еде? И что? Бросишь работать? Но тогда тебя пристрелят. Кстати, возможно твоя рожа не понравилась вредной бабке и она специально не подает признаков жизни чтобы ты бросил работу и тебя пристрелили. Может тогда разумно изображать деятельность по поддержанию порядка в доме и ухаживанию за старушкой - тогда хотя бы ты проживешь по-дольше? Ну так что? Тебе не кажется что ты оказался ТУПЕЕ чем дом у Бредбери, который так сразу и делал, а ты за это критиковал его тупость важно надувая щеки что ты человек, а не машина? =))))

ЗЫ И ради бога, не надо цепляться к наличию шапки-невидимки у бабули =)) Это ВООБРАЖАЕМАЯ игра. Нет такого дома, нет работодателей, нет тебя в этом доме и точно так же нет и шапки-невидимки. Все это нужно ВООБРАЗИТЬ в рамках воображаемой игры - только и всего. Бредбери тоже свой дом вообразил в своем рассказе, что не мешает тебе пользоваться его выдумками для пояснения своих идей.

PPS
Кстати, чтобы сразу ограничить твои фантазии по установке цру-шного оборудования для обнаружения бабули и прочее в этом духе сообщаю, что тебя наняли на работу в другую страну. У тебя нет денег ни на какие покупки так как они тебе не нужны - продовольствие подвозят раз в неделю, тебе надо готовить еду для старушки, убирать дом и выполнять её просьбы если такие будут. Дом стоит на отшибе, никто вокруг не живет на сотню километров, инета и телефона нет, не говоря уже про почту. Сам дом огромный, под сотню комнат, куча неизвестных тебе потайных ходов и спрятанных комнат, по которым старушка может свободно ходить и без шапки-невидимки, а ты их обнаружить без спецсредств никогда не сможешь.


Ну так что, поиграем? =)
Итак ты обнаружил, что приготовленную тобой для старушки еду никто не ест и на постели никто не спит. Пройдя по всем комнатам ты не обнаружил старушку. Твои действия?

И последний ПС. Наниматель порядочная сволочь, он не будет даже слушать твои логические доводы и "убедительные" аргументы, не говоря уже про длинные дискуссии и обсуждения пролемы =)))  Если перестанешь работать и не можешь ОДНОЗНАЧНО и НЕОПРОВЕРЖИМО ДОКАЗАТЬ что старушки нет - пулю в лоб и все дела.

[AVG]

   Напомню знаменитую апорию Зенона "Стрела". Поскольку летящая стрела в каждый момент времени находится (покоится) в каком-то месте, то она покоится все время. Следовательно, стрела не движется, или, как сказал бы АВГ, «движение – это то, чего нет». И правильно – движение суть то, чего нет... в апории. Совокупность ряда положений стрелы не есть движение, она не содержит главного – САМОГО ДВИЖЕНИЯ. Но и само движение не проявляется иначе, чем через ряд положений стрелы, и стрела не изменит своего положения иначе, чем двигаясь. При том, что все ее положения находятся в том же пространстве «базара». Положения находятся, а движение – нет!

Ну этот пример не совсем про то-чего-НЕТ в моей терминологии. Это пример понимания иного КАЧЕСТВА явления, возможность выйти из собственной "плоской" картины восприятия и механического представления о мире в какой-то объем уже не восприятия отдельных положений стрелы, а в собственную картину мира. И этот пример, и множество других показывают что мы все живем в собственном ВООБРАЖАЕМОМ мире, где есть движение, цвет и даже само время. Все это лишь МОДЕЛЬ реальности, тогда как сама Реальность совершенно иная. Но это уже не топик этой темы...

  Вернемся к нашим машинам. Я привел дом Бредбери как иллюстрацию того, что «безупречная машина» суть идиотка и делает идиотские ошибки. А мне говорят: это только потому, что она недостаточно совершенная. Снабди-ка дом еще и датчиками старухиного сердцебиения. Ладно, а если место бабки захватил серый волк, рассказывать ему сказку на ночь или что другое делать? Можно вечно совершенствовать машину. Можно даже вложить в нее модуль самосовершенствования, но это будет совершенствование в определенных пределах. Когда эти пределы станут узки, неадекватны, понадобится модуль расширения пределов... тоже до определенного, мыслимого предела или уровня. На каждом уровне машина остается машиной, подобно тому, как стрела покоится в каждом положении. А где же сам процесс совершенствования, где само движение? Оно-то не машина

Просто ПОРАЗИТЕЛЬНО что ты в этом абзаце совершенно точно описал беготню себя-идиота, но при этом абсолютно не въезжаешь в собственный текст =))))))))))))))))))))  Все точно так и происходит с человеком - и модуль самосовершенствования у него есть, и всякие свои датчики он старается задействовать, и от ошибок избавиться, и старушку искать - и все это исключительно в рамках собственного ИДИОТИЗМА, без намека именно на Движение, ВООБРАЖАЯ на каждом уровне что он уже немного перестал быть машиной-домом =))))

.

  П.П.С. Великая просьба к людЯм с троллингом не соваться.

Воспринимаю это как просьбу вычищать от сюда все то, что не (или мало) соответствует теме ветки =))

[AVG]

Думаю, что эта ветка на форуме себя исчерпала. Кто хочет говорить на другие темы, пусть открывает другие темы.

А не фиг было троля кормить =)))  Вот и обгадила эта тетка очередную тему. Глупо надеяться что ты сможешь хотя бы чуть-чуть сдвинуть троля с его позиций болтологии. Менее очевидно, но так же ГЛУПО надеяться что ты сам сможешь извлечь какую-то пользу из разговора с тролями. Ну а самое наименее очевидное для тебя (но самое глупое в твоей жизни), что ты сам В ПУСТУЮ проводишь свою жизнь и этими разговорами с тролем, да и всеми другими делами и разговорами тоже. Только СЛУЧАЙНОСТЬ может поколебать твой идиотизм, но твоя личность и раньше наверняка справлялась с такими колебаниями, будет справляться и дальше. А ты её РАБ. Тебя вообще нет.

Ты и есть "безупречная машина" (по топику темы), причем "небезупречность" её некоторых элементов - это часть её общей безупречности, чтобы идиоту было чем заняться причем исключительно в рамках укрепления собственного идиотизма. Ну а реальное понятие "безупречность" выходит за рамки твоего понимания, по этому ты и не можешь осознать ни это, ни многое другое.

[Evgeny]

Думаю, что эта ветка на форуме себя исчерпала. Кто хочет говорить на другие темы, пусть открывает другие темы.

[Evgeny]

Если оно (раз)решается, то это НЕ противоречие. Тогда одно из двух: либо неверна посылка, либо неверен сам вывод. Но тратить свою жизнь на решение чужих умственных силлогизмов мне не хочется: жизнь слишком коротка. И я не отношусь к людям, живущим по принципу "верую, ибо абсурдно" (а упомянутое мной выше противоречие именно абсурдно). Я лучше почитаю Шопенгауэра, для души, нежели ГИГ или ПДУ.

Если в огороде бузина, то в Киеве не дядька. Тогда одно из трех с половиной: или бузина померзла, или померз дядька, или что мы будем делать когда настанут зимни холода. И я не верю тем, кто верит, будто бузина - это репа, потому что бузина крашеная, а капуста квашеная. Уж лучше семечки лузгать, чем хуже спать.

[NN]

Тебя даже не смущает противоречивость того факта , что вместе с "невозможностью ничего делать" (по ГИГ'у) одновременно предлагается что-то всё-таки делать.

Вижу проблески понимания. Вернее, начало проблесков. Или проблески начала. Теперь можете заняться изучением Системы под углом зрения "а как в ней разрешается это противоречие".

Если оно (раз)решается, то это НЕ противоречие. Тогда одно из двух: либо неверна посылка, либо неверен сам вывод. Но тратить свою жизнь на решение чужих умственных силлогизмов мне не хочется: жизнь слишком коротка. И я не отношусь к людям, живущим по принципу "верую, ибо абсурдно" (а упомянутое мной выше противоречие именно абсурдно). Я лучше почитаю Шопенгауэра, для души, нежели ГИГ или ПДУ.

[Quenta]

можно конечно : )... - но позже

потому что на новый год я сегодня - в карпаты.
а там фиг берет интернет, потому как мы в самую глушь...
... где лишь овд - и ЙОЛки...

[Evgeny]

а вся ветка получилась - про отсутствие такового...

Это понятно, так и должно было быть. Как сказал бы мудрый АВГ, "самовспоминание - это то, чего нет".

вы заявляете одно, а при практическом взгляде выходите совсем на другое. сколько бы ни доказывали про само-, и -себя - внимание все равно вывалено наружу, из - себя.
и не - на себя направлено

А вот это интересно, но непонятно. Можно подробней?

[AVG]

Интересно, а у фильтров имеется какая-то функция, ну предположим, в каждом конкретном случае они работают как предохранители. А?

Ессесно, фильтры - очень мощная и полезная для базарной беготни штука. Любая информация, угрожающая целостности идиотизма, преобразуется в тупость либо сразу, либо адаптивной подгонкой через некоторе время. Не даром ни один идиот не может увидеть ТОТАЛЬНОСТЬ собственного идиотизма - фильтры пропускают только то, что нужно для улучшения эффективности базарной беготни, а бегает лучше всего как раз такой идиот, который не очень задумывается о своем смысле жизни. Вообразил с 3 короба и вперед - бегать кругами =))

[nisso]

Вот ведь незадача! )
С некоторых пор часто повторяемое слово "идиот" стало вызывать у меня некоторую симпатию, этакое блаженное... тупло (безмыслие).
Интересно, а у фильтров имеется какая-то функция, ну предположим, в каждом конкретном случае они работают как предохранители. А?

[Quenta]

а вся ветка получилась - про отсутствие такового...

вы заявляете одно, а при практическом взгляде выходите совсем на другое. сколько бы ни доказывали про само-, и -себя - внимание все равно вывалено наружу, из - себя.
и не - на себя направлено

[AVG]

Приедт ваше ВООБРАЖЕНИЕ о самонаблюдении. А так как вы все его РАБЫ, то распознать его фантазийность у вас НЕ ЧЕМ. У идиота ЕСТЬ только ИДИОТИЗМ, а значит и самонаблюдение/самовспоминание будет лишь частью этого самого идиотизма. А идиот будет радостно подпрыгивать в своем слюнявчике, хлопать в ладошки и кричать "как во-время я повернулся и распахнул дверь", "вот он пришел пусть не надолго, но я его использовал" и прочая чушь.

Реальное СН никогда не придет в вашу ДЕТСКУЮ ПЕСОЧНИЦУ, а если и придет, то вы его просто не заметите - пропустите между ушей точно так же, как пропускается ВСЁ что я говорю. Отклик находит ТОЛЬКО то, что вам уже знакомо в рамках вашего ИДИОТИЗМА, а реального СН в этих рамках не было, нет и не будет. Реальный СН не может быть в рамках.