Нужно ли влиять на других

[alton]

theitan

Так это и есть ваше "истинное понимание"? Ну теперь то я понял...

Хорошо смеется тот, кто смеется последним.
http://www.klex.ru/376

[N N]

Опять-таки, классификация не есть логика. Логика - это сбор всех разнообразностей в одно целое, как бы завязывание их в единый узел.

Это синтез.

Классификация - раскладывание по полочкам в некоем шкафу.

Это анализ.

Шкаф - он, может быть, и целый, но классификация его не видит, она сидит ВНУТРИ шкафа.

Шкаф - голова, где всё это (и вышеперечисленное) происходит.
 

Я лично не вижу смысла сидеть в шкафу.

Хотите спуститься в сердце?   


P.S. Ни классификация, ни логика (как "наука о правильном мышлении" и "искусство рассуждения") здесь не о том.

[Зейтан]

У вас когда-нибудь случалась такая вещь - вам что-нибудь нужно понять (вроде математической теоремы), вам это объясняют, вы запомнили это объяснение и можете его повторить. Но ощущения ясности при этом нет, вроде повторяю, но как-то не слишком понимаю. И вдруг! Произошел какой-то толчок (иногда даже неясно, какой) - и стало ПОНЯТНО. Настолько понятно, что даже удивительно, как же я не видел этого раньше.
 
Вы в детстве не играли в игру "сколько на картинке тигров"?
В ответе сказано - 10. А вы видите только 9. И вдруг! - увидели десятого. Хотя он там  был с самого начала.

Так это и есть ваше "истинное понимание"? Ну теперь то я понял...

[fly]

Формулы нет.
 
Но мне ваше недоумение странно. Как это не знать, что такое понимание.
 
У вас когда-нибудь случалась такая вещь - вам что-нибудь нужно понять (вроде математической теоремы), вам это объясняют, вы запомнили это объяснение и можете его повторить. Но ощущения ясности при этом нет, вроде повторяю, но как-то не слишком понимаю. И вдруг! Произошел какой-то толчок (иногда даже неясно, какой) - и стало ПОНЯТНО. Настолько понятно, что даже удивительно, как же я не видел этого раньше.
 
Вы в детстве не играли в игру "сколько на картинке тигров"?
В ответе сказано - 10. А вы видите только 9. И вдруг! - увидели десятого. Хотя он там  был с самого начала.

[Зейтан]

Флай, вы слишком часто пользуетесь словами-призраками...душа, понимание...их значение не ясно и неопределенно...опять начинаем переливать из пустого в порожнее. Конкретизируйте что вы имеете в виду.

[fly]

Есть истинное понимание. Вряд ли его можно назвать общечеловеческим в смысле "свойственным всему человечеству". Но к истинному пониманию может (по-моему) прийти каждый, так что истинное - оно есть общечеловеческое в смысле "свойственное человеку как таковому, свойственное самой природе, сущности человека".
 
Понимание с точки зрения определенной концепции - это не понимание, а объяснение. Объяснение определенным способом. Истинное само по себе невыразимо, но объяснить его можно. Разными способами, коих количество строго больше одного.

[Зейтан]

Есть еще одна возможность - бытие можно ПОНЯТЬ. Понять не равно описать и также не равно почувствовать.
Мышление, направленное на такое вот понимание, и является правильным.

Что значит "понять"? Вы наверное думаете что есть общечеловеческое понимание? Вы ошибаетесь, понимание обусловлено культурой и мировоззрением. Например есть "понимание" с точки зрения ЧП. Так о каком понимании мы говорим?

[fly]

Бытие описать невозможно можно лишь его почувствовать.

Есть еще одна возможность - бытие можно ПОНЯТЬ. Понять не равно описать и также не равно почувствовать.
Мышление, направленное на такое вот понимание, и является правильным.

А так как мы на форуме и у нас дискурс то нам надо это иметь в виду. Бессмысленно вести разговоры о бытии самом по себе,

Во-первых, в истории было немало дискурсов именно о бытии как таковом. И далеко не все они бессмысленны.
Во-вторых, тут на форуме, кроме дискурса есть еще кое-что. Общение - это вообще не дискурс. Дискурсом можно назвать разве что выражения каких-либо взглядов, что-то вроде мини-лекции. Такое тоже тут есть, конечно.
 

мы можем лишь классифицировать, видеть какие то логические или другие взаимоотношения между вещами. По этому давайте говорить об этом.

Опять-таки, классификация не есть логика. Логика - это сбор всех разнообразностей в одно целое, как бы завязывание их в единый узел. Классификация - раскладывание по полочкам в некоем шкафу. Шкаф - он, может быть, и целый, но классификация его не видит, она сидит ВНУТРИ шкафа.
 
Я лично не вижу смысла сидеть в шкафу.

[N N]

И это только под этим аккаунтом!   

А какие у вас еще аккаунты тут есть?

Их лучше не читать: ничего кроме бреда сивой кобылы в лунную ночь там нет.   

[Зейтан]

И это только под этим аккаунтом!   

А какие у вас еще аккаунты тут есть?

[N N]

Да прилично...у меня уже больше двух тонн. 

Зейтушка, у меня тоже скоро будет две тонны. И это только под этим аккаунтом!   

[Зейтан]

Да прилично...у меня уже больше двух тонн. 

[N N]

Я предложил говорить о взаимоотношениях между вещами, а не о самом бытии как оно есть.

Вот мы и говорим. И много уже наговорили.   

[Зейтан]

Я предложил говорить о взаимоотношениях между вещами, а не о самом бытии как оно есть.

[N N]

Природа ума такова что он не способен ответить на вопрос что? исходя из самого предмета описания. Бытие описать невозможно можно лишь его почувствовать. А так как мы на форуме и у нас дискурс то нам надо это иметь в виду. Бессмысленно вести разговоры о бытии самом по себе, мы можем лишь классифицировать, видеть какие то логические или другие взаимоотношения между вещами. По этому давайте говорить об этом.

А зачем об этом говорить, если это можно лишь почувствовать?!