Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Развитие через деградацию.  (Прочитано 4987 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: Развитие через деградацию.
« Ответ #11 : 06 ЮЪвпСап 2012, 18:30:32 »
Мы уже прощены, только одним фактом своего рождения, ....
мечтать не вредно.

Вам - вредно.   8)

Цитировать
Когда мы восстанавливаем связь с Богом, тогда очевидным становится и истинное понимание греха. Само слово "грех" (англ. – sin) буквально означает "неправильный знак". "Грех" – это неудача в попытке центрирования на Боге – "не попадание в цель". И религия в своем истинном смысле является инструментом пробуждения нас к эволюционному процессу роста по направлению к божественному, что является целью всего космического становления. Если мы и повинны в грехе, то это фундаментальная утрата знака божественного из-за неудачных попыток обрести божественное сознание и все, что из этого следует для наших мыслей и нашего поведения.

Таким образом, мир действительно пребывает в грехе, и нет другого средства против этого, кроме изменения своего сознания. Поистине, Бог не осуждает нас за наши грехи; скорее мы осуждаем самих себя нашими же грехами. И поэтому нет необходимости в каком-либо прощении от Бога: оно есть всегда, и это та безусловная любовь, которая приходит сразу же, как только мы в своем сердце обращаемся к Богу. Прощение должно исходить от нас самих ко всему миру за все наши обиды, реальные или воображаемые, которые мы накопили в нашем сердце вместе со злобой, горечью и стремлением к мести. Это поворотный момент, наступающий, когда действительно начинается превосхождение Эго и слава Бога начинает раскрываться перед нами.

Стать осознавшим этот факт в своем непосредственном опыте – нелегкая задача, но это не заменяет собой роста к высшему сознанию: к познанию того, что все есть Бог и что есть только лишь Бог. Когда процесс метанойи завершается, его результатом является то состояние осознания, которым обладал сам Иисус, когда он говорил: "Я и Отец – одно".
(Отсюда.)
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

Uj.in

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2004
  • Reputation Power: 40
  • Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: Развитие через деградацию.
« Ответ #10 : 06 ЮЪвпСап 2012, 18:13:29 »
Мы уже прощены, только одним фактом своего рождения, ....
мечтать не вредно.

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: Развитие через деградацию.
« Ответ #9 : 05 ЮЪвпСап 2012, 23:14:09 »
Если сказать по религиозному то мы на самом деле никогда не спасемся, спасение это иллюзия, мы обреченны ибо грех часть нашей природы. Мы уже отпали от Бога, а значит назад дороги уже нет, ибо мы своим отпадением его прокляли, мы уже сказали ему нет. Как невозможно вернуться внутрь матки из которой вы появились так и невозможно уже вернуться к Богу...


Мы уже прощены, только одним фактом своего рождения, потому что вручённый нам от Бога при рождении дар жизни - это по истечении отпущенного нам времени наша жертва Ему в нашей смерти. Больше ничего мы не можем Ему пожертвовать, потому что всё и так Его.
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

iv2259

  • не жил- не был у бабушки
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2879
  • Reputation Power: 42
  • iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...
  • серый дракончик
    • Просмотр профиля
Re: Развитие через деградацию.
« Ответ #8 : 05 ЮЪвпСап 2012, 22:55:03 »
Тот кто посмел сказать - "НЕТ" - догадается сказать - "ДА!".Что бы он ни говорил. :) :) :)
Ты живёшь в клетке и тебя волнует надпись на ней?!..

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Развитие через деградацию.
« Ответ #7 : 05 ЮЪвпСап 2012, 22:34:56 »
"Развитие через деградацию" это не призыв к каким то действиям, это просто констатация факта...Возьмем для примера вторую мировую войну, благодаря этой войне произошел серьезнейший скачок в науке, технике, также и культуре. Тот же принцип мы видим как я думаю многие уже догадались и в духовном развитии. Мы никуда не уйдем от "зла" от "плохого", это часть нас и она всегда будет с нами. Истинное развитие оно нелинейно, оно идет по синусоиде. Оно включает в себя и "зло и добро", а не от "зла к добру", "от тьмы к свету". Нет, это и "свет и тьма" в одном целом, это расширение. Мы можем это принять или мы можем закрыть на это глаза. Я предпочитаю это принять.


Если сказать по религиозному то мы на самом деле никогда не спасемся, спасение это иллюзия, мы обреченны ибо грех часть нашей природы. Мы уже отпали от Бога, а значит назад дороги уже нет, ибо мы своим отпадением его прокляли, мы уже сказали ему нет. Как невозможно вернуться внутрь матки из которой вы появились так и невозможно уже вернуться к Богу...

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Развитие через деградацию.
« Ответ #6 : 05 ЮЪвпСап 2012, 21:50:52 »
"Развитие через деградацию". В такой формулировке несколько напоминает нечаевщину:

 §22. У товарищества ведь <нет> другой цели, кроме полнейшего
освобождения  и счастья народа,  то есть чернорабочего люда.  Но,
убежденные в том, что это освобождение и достижение этого счастья
возможно   только   путем   всесокрушающей   народной  революции,
товарищество всеми силами и  средствами  будет  способствовать  к
развитию и разобщению тех бед и тех зол,  которые должны вывести,
наконец,  народ  из  терпения
  и  побудить  его   к   поголовному
восстанию.

(Из "Катехизиса революционера") Источник




Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: Развитие через деградацию.
« Ответ #5 : 05 ЮЪвпСап 2012, 21:15:02 »
Неонилла вы бы хоть в википедию заглянули...

Спасибо, что напомнили.  ;D

Зейтан, а вы бы хоть в словарь заглянули...

Значение слова destruction (из названия композиции "Creation through destruction"):
http://slovari.yandex.ru/destruction/en-ru/#lingvo/
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Развитие через деградацию.
« Ответ #4 : 05 ЮЪвпСап 2012, 20:39:03 »
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F


"Деграда́ция (от лат.degradatio, буквально — снижение), регрессия — процесс ухудшения характеристик какого-либо объекта с течением времени, движение назад, постепенное ухудшение, упадок, снижение качества, разрушение материи вследствие внешнего воздействия по законам природы и времени. Деградация часто противопоставляется прогрессу]."

Неонилла вы бы хоть в википедию заглянули...

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: Развитие через деградацию.
« Ответ #3 : 05 ЮЪвпСап 2012, 18:33:37 »
Re: Развитие через деградацию.
Честно говоря это название темы у меня возникло в связи с композицией группы Esoteric "Creation through destruction".


Точный перевод: созидание через разрушение. Да и в статье говорится о разрушении старого, чтобы построить новое. А у вас откуда-то деградация взялась. Разрушение и деградация - разные понятия.
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Развитие через деградацию.
« Ответ #2 : 05 ЮЪвпСап 2012, 16:37:47 »
Честно говоря это название темы у меня возникло в связи с композицией группы Esoteric "Creation through destruction". Можно тут послушать:


http://www.youtube.com/watch?v=xZ04xfRY0oU

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Развитие через деградацию.
« Ответ #1 : 05 ЮЪвпСап 2012, 15:41:11 »
Артур Кестлер в своей книге "Дух в машине" приводит описание довольно интересной закономерности. Которую я бы назвал "развитие через деградацию". Здесь можно скачать отрывок из его книги на русском:


http://www.studmed.ru/kestler-a-duh-v-mashine_172b4987252.html#


Процитирую его:


"Я попытаюсь показать, что обе возможности базируются на одной и той же модели отступления и скачка, активизирующей творческие потенциалы, которые
зреют в обычной повседневности существования. Большие преимущества находятся в филогенезе благодаря активизации эмбриональных потенциалов через педоморфоз. В умственной эволюции, в каждом поворотном моменте, кажется, происходит нечто аналогичное. Связь между появлением биологического нового и умственного нового осуществляется одним из основных атрибутов живых существ — их способностью к самовыражению. Это такая же фундаментальная способность жизни, как и размножение, а у низших организмов — деление и почкование — обе части неотделимы."


"Эта же модель отражалась в бесчисленных вариантах; мотивы смерти и воскресения в мифологии. Иосиф был брошен в ров, Магомет отправился в пустыню. Иисус восстал из гроба, Иона возродился вновь, выйдя из чрева кита. Гетевский Stirb und Werde, "Уход и возвращение" Тойнби, темная ночь мистики, охватывающая душу, предшествуя духовному возрождению, — все это имеет одинаковые прототипы: отступление назад перед прыжком (французское reculer pour mieux sauter — более экспрессивно выражает это явление)."


"Ньютон однажды сказал, что мог видеть дальше, чем другие, потому что стоял на плечах гигантов. Но так ли он прав, что, стоя на их плечах или на каких-то других анатомических частях их тела, он принял галилеевские законы свободного падения, но отверг астрономию Галилея. Он принял также планетарные законы Кеплера, но разрушил все остальное кеплеровское здание. Он не взял за точку отправления их законченные "взрослые" теории, но он вернулся в развитии к той точке, где начиналась ошибка. Точно так же кеплеровское здание не было построено на верхушке здания Галилея. Он разрушил ветхую структуру эпициклов, а взял только его основание. Точно так же Коперник не продолжал строить систему Птолемея с того места, на котором тот ее оставил. Он вернулся на две тысячи лет назад к Аристарху. Все великие революции проявили, как было уже сказано, ярко выраженный педоморфический характер. Они требовали столько же разрушения, сколько и восстановления. Но чтобы разрушить умственную привычку, санкционированную догмой или традицией, каждый должен преодолеть чрезвычайно мощные интеллектуальные и эмоциональные препятствия. Я имею в виду не только инертные силы общества, так как первоначальная точка сопротивления против еретической новизны находится под черепом индивидуума, который эту новизну и порождает, отражая сопротивление в агонизирующем крике Кеплера, когда он обнаружил, что планеты движутся не по круговым, а по эллиптическим орбитам. "Кто я, Иоганн Кеплер, такой, чтобы разрушить божественную симметрию круговых орбит!" На более приземленном уровне та же самая агония отражается в экспериментах Джерома Брюнера. Брюнер и Постмен, которому когда показали вторую половину игральной карты, с черной королевой, увидал ее красной, как это должно быть, а когда карту показали снова, его стошнило при виде такого извращения законов природы. Разучиваться более трудно, чем учиться, и кажется, что задача разрушения косных познавательных структур и новый их синтез не может, как правило, быть выполнена при полном дневном свете сознания, рационального мышления. Она может быть разрешена только специализированными формами мышления, которые нормально действуют и в сумеречных зонах нашего сознания."


"По свидетельству тех оригинальных мыслителей, которые взяли на себя заботы проследить за своими методами работы, вербализованное мышление и сознание в целом играет только подчиненную роль в короткой, решающей фазе творческого акта как такового. Их фактически единодушное подчеркивание спонтанности интуиции и предчувствий бессознательного происхождения, которые они затрудняются объяснить, показывают нам, что роль строго рациональных и словесных процессов в научном открытии была широко переоценена, начиная с эпохи Просвещения. В творческом процессе всегда существует довольно значительный элемент иррационального, не только в искусстве (где мы готовы признать его), но и в точных науках тоже." (с)
« Последнее редактирование: 05 ЮЪвпСап 2012, 15:53:32 от Зейтан »

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100