Суфизм и каббала

[Херихор]

Конечно не может быть полного тождества. Что-то добавили, что-то убрали, что-то даже может переврали.
Я к сожалению не специалист по Каббале. Но часто слышу от тех же каббалистов об этих соответствиях. То же "Древо Жизни", например.
Кроме того есть специальные исследования, говорящие о "цитировании" например Библией древних египетских источников.
Мне кажется неоспоримым, что Каббала не могла возникнуть  исключительно  в еврейской среде, для создания подобного Знания необходимо не одно тысячелетие. История же еврейского народа относительно молода, да и история эта специфическая, не уходящая вглубь времен, а начинающаяся с некоей исходной точки, с Исхода. Сам же принцип завета с Богом опять же изобретен в Египте и в достаточно позднюю эпоху истории этой страны, но в тоже время задолго до Исхода еврейского народа.

[Анна Белинская]

Вы уверены?..
Внешнее сходство - это еще не сочетательность концепций.

[Херихор]

Суфизм и Каббала ( как и многое другое) восходят к одному источнику - древнеегипетскому жреческому знанию.
Сефироты это египетские Нечеры - Атум, Шу, и т.д.
-----
Зри в корень!

[SagiS]

Хотелось бы вернуться к теме.
Есть ли в суфизме прямой аналог десяти сефирот?

А зачем искать аналог десяти сфирот в суфизме? Мне тоже интересны параллели разных мистических учений, психологии и т.д. Но искать совпадающие цитаты и одинаковые структуры - по-моему проигрышный шаг, не в этом дело. Модели отличаются, поэтому и существуют РАЗНЫЕ учения, так же как существуют РАЗНЫЕ люди, это неудивительно.
И если у одного шамана 7 небес, а у другого 9 - это не значит, что один из них ошибается, так как оба эффективны. Это значит что можно сказать и так и эдак, и Реальность (как тут говорят) ничего от этого не потеряет.
Совпадения нужно искать выше, там где модели уже не играют такой роли. Например в иудаизме, как знаете, есть 4 уровня Торы - пшат, ремез, даат, сод (ПаРДеС). Каббала имеет дело с "сод". Вот там, где повыше "сод" и можно искать параллели, там где модели не играют роли. Ведь не станешь же после восхождения по лестнице таскать ее везде с собой.

[Анна Белинская]

Хотелось бы вернуться к теме.
Есть ли в суфизме прямой аналог десяти сефирот?

[Антон]

Она - это Анна?

[Анна Белинская]

Оникс, а как бы вы охарактеризовали себя по отношению к суфизму, исламу, христианству, каббале и иудаизму?

[Оникс]

Антон, я не могу - я не суфий  
потому, что к сожалению мало знаю об этой традиции.....

но я знаком с тем, кого считаю настоящим суфием, и Она также интересуется Каббалой как и я Суфизмом............
хочу просто сказать, что это самое интересное общение в моей жизни  :idea: )
в такую М И С Т И К У невозможно поверить непосвещенному человеку  

[админ]

Просьба соблюдать правила:
 http://www.sufism.ru/sufi_forum/read.php?f=7&i=1&t=1


Сообщения, нарушающие правила, будут редактироваться или удаляться.


Старайтесь сохранять вежливость и доброжелательность, даже если вам не близки взгляды других участников дискуссии.

[Рыбья Холера]

ну, это уже не смешно. Это я к админу.

[Антон]

(Отредактировано админом)


Оникс, а почему бы вам не заняться со стороны суфиев, кто-то от Эскин представил бы иудеев, а Дмитрий Дубнов - христиан.

http://avigdor-eskin.com/phpBB2/viewtopic.php?t=7

[Оникс]

Антон, я ответил на такой же вопрос, только на форуме Авигдора...
"Духовные поиски"

кстати меня Лайтман тоже не заинтересовал...
Антон, а какой источник на твой взгляд интересен для начинающих изучать Каббалу?
Суфизм и Каббала идея и правда замечательная, и очень важно её осуществить... для этого нужны люди посвященные в обе традиции.
их наверно "немного" :roll: , поэтому пока так трудно....

[Антон]

Оникс, а вы так и не ответили.
Очень хорошо, что и в Москве есть разные группы. Люди могут выбрать то, что им подходит. Правда, я не в восторге от книг Лайтмана. Но это дело вкуса. А совместные занятия суфиев с каббалистами и ищущими христианами - идея великолепная. Но видите, Анна, отклика нет. Только реклама существующей продукции...

[Grygory]

Уважаемый администратор!
Спасибо за подсказку о статье "Авраам Маймонид - иудейский суфий. " Я ее расположил на сайте ( см. http://dekod.narod.ru/islam.htm )  с некоторыми комментариями, замечаниями.  Эта статья в очередной раз доказывает насколько актуален диалог между  близкими по духу учениями.
У Анны Белинской прекрасное предложение о совместном изучении.
Вижу очень продуктивным изучение материала о очищении намерений, очищении сердца.  По этой теме много материалов, статей на сайте:  http://www.kabbalah.info/ruskab/index_rus.htm
Если Вы находитесь в Москве, можете попробвать связаться с руководством московской группы по изучению каббалы Александром Козловым ( см. http://www.kabbala.org.ru/index0.html )     Список групп  в других городах : http://www.kabbalah.info/ruskab/groups/worldgroups.htm
 Если не получится совместное обучение ( это в самом деле не просто: у каждого свое понимание), то совместный диалог нужно постоянно продолжать! Крайне важно для судеб Мира!
Успехов всем.

[Антон]

Ониксу. Вы начали говорить о последних событиях в свете духовеых строений. Анна очнь убедительные цитаты из иудейской каббалы привела. А что есть на эту тему в европейской каббале? Как суфизм видит апокалипсические развития?