Психопаты и святые

[Зейтан]

По видимому да, это очень больные люди. Нет никаких сверхспособностей.

[Виталий.]

Мне кажется что "святость" имеет больше отношение к шизофрении чем к психопатии. 

Библейское значение термина "святой" = "обладающий сверхъестественной силой". Святыня - предмет обладающий такой силой, святой - человек со сверхъестественными способностями и т.п.
 
Можно, конечно, еще посмотреть значение этого слова в Википедии, и вспомнить православных святых.
 
Т.е. все эти люди, от Авраама и Иакова, и до, предположим, Игнатия Брянчанинова - шизофреники?

[Зейтан]

Мне кажется что "святость" имеет больше отношение к шизофрении чем к психопатии. 

[Ералаш575]

Насколько я понял, эта тема попала в основной раздел еще и потому, что в ее заголовке упоминаются "святые". Так при чем здесь святые? Кто-нибудь, объясните, пожалуйста.

Наверное связующее звено между святыми и психопатами в отсутствии контроля разума над проявлением эмоций, мышления, совершения поступков. Но если святым руководит божественный промысел, то психопатом некие примитивные (животные) пласты психики, ввиду несформированного Супер-Эго, как уже было отмечено выше.
Хотяя... если глянуть шире, с более дальней перспективы на эту картину, везде присутствует незримая божественная рука, а значит промысел его есть везде и в светлой жизни святого и в трагической судьбе психопата.   

[Виталий.]

Насколько я понял, эта тема попала в основной раздел еще и потому, что в ее заголовке упоминаются "святые". Так при чем здесь святые? Кто-нибудь, объясните, пожалуйста.

[Зейтан]

Знаете это все довольно запутанно. Одни говорят так, другие так...Можете считать это моим мнением. Кстати суперэго это тоже самое что самость по Юнгу. Это наш внутренний демон который обуславливает иллюзию нашего единства и контроля, я бы так сказал...

[wayter]

Сверх-Я (Супер-Эго) — в психоанализе так обычно называют моральные установки человека. Представление человека о том, что в этом обществе он должен делать, а что — нет. Совесть, стыд — всё это проявления Сверх-Я.

Источник


"Крайним представителем данного синдрома является "хулиган", по терминологии психиатрии "психопат". Его сверх-Я кажется совершенно нежизнеспособным..."
 
Т.Адорно

Источник

[Зейтан]

Суперэго не имеет отношение к совести. Суперэго использует мораль для того чтобы подавлять и контролировать других. Т.е. это не мораль, это некая структура в нашей психики которая использует мораль в своих целях.

[wayter]

Как сказал бы Фрейд что шизофрения это доминирование ОНО, а психопатия это доминирование СУПЕРЭГО в человеке.

Насколько я понял, психопатию можно характеризовать как отсутствие совести. То есть у психопата как раз суперэго не сформировалось, он не может себя отождествить с другим - уважаемым или любимым - человеком, чье мнение было бы важно. Он не соотносит свои поступки с чем-либо высшим в себе или вовне.

[wayter]

Достаточно подробно поведение психопатов описано в книге Роберта Хаэра "Лишённые совести: пугающий мир психопатов".

Из книги:

"Жизнь одним днем

Многие поступки и мотивы психопатов обретают смысл, если учесть, что они живут только настоящим и не могут противостоять подвернувшейся возможности".
*
(В извращенном виде напоминает духовную проблематику - жить "здесь и теперь". К сабжу "Психопаты и святые")

* * *

Из книги:

Основные симптомы психопатии

Эмоциональные и межличностные особенности

• болтливость и поверхностность;

• эгоцентричность и претенциозность;

• отсутствие чувства вины и сожаления;

• отсутствие эмпатии;

• коварство и склонность к манипулированию окружающими;

• поверхностность эмоций.

Особенности социального поведения

• импульсивность;

• слабый поведенческий контроль;

• потребность в психическом возбуждении;

• безответственность;

• проблемное поведение в детстве;

• антисоциальное поведение во взрослой жизни.

[Зейтан]

На это надо посмотреть шире, концептуальнее. Можно сказать что есть такая шкала психики человека. Она идет от шизофреника к нормальному и потом к психопату. Т.е. нормальные люди как бы посередине между психопатами и шизофрениками. Как сказал бы Фрейд что шизофрения это доминирование ОНО, а психопатия это доминирование СУПЕРЭГО в человеке.

[Ева]

Интересно описана обратная связь в эмоциональной сфере. Отсутствие сопереживания у психопатов, но в то же время они могут догадываться, что чувствует другой человек. То есть нет обычной обратной связи, невовлечённость в привычные для людей схемы реакций. Получается, что они неосознанно не отождествляются с переживаниями, или они вообще у них не возникают. Как другая стороны монеты, если человек  иногда хотел бы отключить свои эмоциональные реакции, то у них они не включаются.
Как некая "эмоциональная свобода" у психопатов.

Вряд ли это можно назвать "свободой". Психопаты вполне вовлечены в свои реакции (хотя ради своих целей вполне могут держаться в социальных рамках), и с собственными переживаниями отождествляются на полную катушку; но из-за неспособности к подлинной эмпатии, сопереживанию они не чувствуют других. При этом сами они испытывают множество эмоций, как положительных, так и отрицательных, и могут требовать от других разделять с ними их эмоции - психопат не способен к слиянию через присоединение (для этого ведь нужно быть способным разделять чувства другого человека), он способен с слиянию только через поглощение, и часто очень активно ищет именно такого вида отношения.
Достаточно подробно поведение психопатов описано в книге Роберта Хаэра "Лишённые совести: пугающий мир психопатов". Цитата из этой книги:

Десятого февраля 1991 года в газете The New York Times появилась статья Брюса Вебера Cozying Up to the Psychopath That Lurks Deep Within, в которой автор напоминает нам о том, что в восхищении «извращенным разумом» нет ничего нового: «Яго и Норман Бейтс, д-р Джекил и Гарри Лайм, Гумберт Гумберт Владимира Набокова и Лиланд Палмер/ Боб Дэйвида Линча. Логика злодеяний снова и снова исследуется на бумаге, на сцене и на экране. Если писателям и актерам не хватает воображения, они черпают вдохновение из жестокой реальности: Джек-Потрошитель, Лиззи Борден, Дик и Перри, Гэри Гилмор, Чарльз Мэнсон, не говоря уже об Адольфе Гитлере, Иосифе Сталине и Ричарде III. Сегодня самым ярким бельмом в глазу творцов слова является Саддам Хуссейн».

Возникает вопрос: почему? В чем причина могущества лишенного совести человека, поступки которого восхищают нас? «Зло околдовывает, — писал Вебер. — И не только тех, кто пишет о нем книги. Дурные дела, от мелкого непослушания до порочного преступления, — это то, о чем хотят знать все. Такое положение дел объясняет, почему психопаты, воплощение безжалостных злодеяний, занимают прочное место в общественном сознании».

Вебер затронул эту тему в интервью с судебным психиатром Рональдом Маркменом, который в соавторстве с Домиником Боско написал книгу Alone with the Devil («Наедине с дьяволом»). По сути, это история его многолетней работы с убийцами. Маркмен предположил, что люди, которых мы называем психопатами, оживляют наши фантазии о жизни без ограничений. «В них есть что-то, что есть и в нормальных людях. Нас притягивает желание узнать, что это такое», — писал Маркмен. В беседе с Вебером он пошел еще дальше: «В каждом из нас сидит психопат».

[torriz]

Интересно описана обратная связь в эмоциональной сфере. Отсутствие сопереживания у психопатов, но в то же время они могут догадываться, что чувствует другой человек. То есть нет обычной обратной связи, невовлечённость в привычные для людей схемы реакций. Получается, что они неосознанно не отождествляются с переживаниями, или они вообще у них не возникают. Как другая стороны монеты, если человек  иногда хотел бы отключить свои эмоциональные реакции, то у них они не включаются.
Как некая "эмоциональная свобода" у психопатов.

[wayter]

Посмотрел видео.

Вкратце:

У психопатов - "холодная эмпатия", а не сердечная эмпатия; они не сочувствуют, но могут догадаться или провести замер того, что чувствует другой человек*.

Холодная эмпатия, или нехватка эмпатии в обычном смысле слова, может быть полезна и вести к успеху в некоторых сферах - например, хорошо для хирурга, военного, юриста в суде. Холодность позволяет не паниковать, не терять голову в трудных обстоятельствах.

Если у п. естественная склонность к жестокости и насилию, низкий уровень интеллекта и образования при этом, то он, вероятно, нарушит закон и попадет в тюрьму. С другой стороны, у психопата с высоким уровнем интеллекта и без склонности к насилию есть возможность преуспеть.

В отношениях психопаты манипулятивны, ищут слабинку в эмоциях другого человека и используют ее. Умело убеждают, воздействуя на эмоциональную сферу. Отношения часто кончаются слезами, разрывом.

Часто производят впечатление, обладают шармом, харизмой. Когда смотрят на человека - тенденция уставиться и смотреть "рептильно" (изучающе). 

Физиологически психопатия проявляется в слабой реакции "эмоционального центра", располагающегося в амигдале. Пихопатия - генетическая предрасположенность, но обстоятельства жизни могут послужить триггером для ее активации.

Некоторые п. черты полезны каждому: умение настаивать на своем, не слишком беспокоиться о неудачах. Психопаты не склонны откладывать дела на потом. Если п. хотят чего-то, то они "не боятся побеждать".

_____________________

* В комментах к видео: "У психопатов есть эмпатия, но нет сострадания".

[rowan]

Очень интересная статья. Задевает много вопросов. Кстати, уточнение термина "психопат" автор дает по этой ссылке. 
Что осталось за кадром, объединяя психопатов и святых автор в статье не говорит в чем он находит между ними разницу.


p.s. интересная информация про получасовой интервал для восстановления, и такая тоненькая реплика в сторону принца Гарри