Не деградируйте в размытое «быть здесь и сейчас»

[Жан-]

Плот
Ваше понимание сводится всего лишь к оговорке типа сам дурак (гуру).
Я опрверг слова Уолеса как мне кажется хорошо аргументировав, потому что он ,да впрочем как и вы с вашим высоинтеллектуальным другом Пилигримом,понятия не имеете ,что такое быть в здесь и сейчас.
Ваши слова показывают лишь вашу не конпетенцию в этом вопросе.А иначе опровергните то что я сказал.
И пусть высокий интеллектуал Пилигримм вам поможет.

[Dasein]

Жан видимо простой русский парень) не подкован в высокоинтеллектуальных дискуссиях, просто практикует себе и нам советует.) У него все просто сел в дзадзен и порядок!)

[plot]

А, пардон ). Последний пост отзываю.

[plot]

Жизнь


Я не знаю, что вы имеете в виду под медитацией, но для меня это как раз и есть состояние осознанности.
И дальше. Ответьте мне пожалуйста на вопрос, каким образом вы собираетесь стать осознанным человеком, не практикуя.

Не знаю, что Вы понимаете под состоянием осознанности. )
Из дальнейшей Вашей реплики следует, опять же, три пресуппозиции:
1. Plot собирается стать осознанным человеком.
2. Plot не практикует.
3. Вы - практикуете.
Продолжать беседу в подобном ключе я не готов, поскольку далее дискуссия переходит в личную плоскость.

[NN]

Я не знаю, что вы имеете в виду под медитацией, но для меня это как раз и есть состояние осознанности.

Логично, потому что при осознанности уже незачем медитировать.

Ответьте мне пожалуйста на вопрос, каким образом вы собираетесь стать осознанным человеком, не практикуя.

Я же вам ответила выше, что практика ничего не даёт. А осознанность ... случается. "С человеком всё случается, он ничего не может делать", а потому и практику также невозможно делать - то есть, практиковать. Что тут непонятного?!

[plot]

Плот


И где вы увидели переход на личности, а тем более гурство.
Если вам кажется неверным то что я сказал, так опровергните это,при  помощи аргументов.

1. Переходом на личности на мой взгляд являются вот эти слова:

Насколько я понял эти слова принадлежат Алену Уолесу, профессору каких то там университетов.Но что может знать профессор о бытии, о здесь и сейчас.Его познания чисто интеллектуальные.Сам он не был в этом пространстве,иначе не писал бы такой чепухи.

Определение аргумента ad hominem:

Ad hominem, или argumentum ad hominem (лат. «аргумент к человеку») — аргумент, основанный на личности оппонента, а не на сути дискуссии, объективных фактах и логических рассуждениях.
Подразделяется на виды:
 

• ad personam («переход на личности») — прямая критика личности или оскорбление оппонента,
• ad hominem circumstantiae — объяснение точки зрения оппонента его личными обстоятельствами,
• ad hominem tu quoque («и ты тоже») — указание на то, что оппонент сам действует вопреки аргументу.

В приведённых выше Ваших словах позиция человека подвергается сомнению исходя из его личных обстоятельств ("профессор"), да ещё и выражено это пренебрежительно ("какой-то там").

2. Гуруизмом я считаю такую позицию, когда человек допускает поучающие, безаппеляционные, неаргументированные реплики, и разного рода призывы, причём всё это делается свысока, т.е. с пресуппозицией "я-то - Мастер".

3. Аргументированно возражать Вам в данном случае не вижу возможности, поскольку сам Ваш пост не представляется мне достаточно аргументированным.

[Жан-]

Жизнь


Я не знаю, что вы имеете в виду под медитацией, но для меня это как раз и есть состояние осознанности.
И дальше. Ответьте мне пожалуйста на вопрос, каким образом вы собираетесь стать осознанным человеком, не практикуя.

[Жан-]

 Плот


И где вы увидели переход на личности, а тем более гурство.
Если вам кажется неверным то что я сказал, так опровергните это,при  помощи аргументов.

[NN]

,,медитация деградирует в размытое -здесь и сейчас-

Насколько я понял эти слова принадлежат Алену Уолесу, профессору каких то там университетов.Но что может знать профессор о бытии, о здесь и сейчас.Его познания чисто интеллектуальные.Сам он не был в этом пространстве,иначе не писал бы такой чепухи.
Как момент здесь и сейчас может быть размытым.На самом деле только этот момент и есть чистая ясность в жизни человека. А все остальное размыто в его бессознательности,все остальное время он просто спит на яву.
И я скажу противоположное, 1) медитация не деградирует а поднимает сознание человека в момент здесь и сейчас.Чем более осознан человек,т.е чем более он находится в моменте ЗИС тем больше он жив. Ваша жизнь есть отражение вашей осознанности.
Почему к примеру человеку так страшны мысли о смерти, да потому что он на самом деле и не жил, он просто находился в своего рода сне.
2) Пора начинать практиковать, друзья. Время не так много, а практика довольно сложна.

Со всем согласна, кроме:

1) Медитация медитации - рознь, и медитация-имитация как практика может быть, наоборот, отвлекающим от реальности моментом. Настоящая медитация (я её понимаю шире) - это не практика, а своеобразный модус жизни.

2) Я против каких бы то ни было духовных/эзотерических практик: практикуя, человек получит то, что практиковал на физиологическом и/или психическом уровне, всего лишь по принципу обратной связи и только. Это аналогично физической тренировке мышц или интеллектуальным упражнениям мозга для его тренировки. Кроме того, ни одна "практика" не является эквивалентом осознанности (ведь осознанность невозможно практиковать! это нонсенс), и прилагаемые усилия не равняются искомому результату. Можно годами практиковать, но безрезультатно. Это сизифов труд.

[plot]

,,медитация деградирует в размытое -здесь и сейчас-


Насколько я понял эти слова принадлежат Алену Уолесу, профессору каких то там университетов.Но что может знать профессор о бытии, о здесь и сейчас.Его познания чисто интеллектуальные.Сам он не был в этом пространстве,иначе не писал бы такой чепухи.
Как момент здесь и сейчас может быть размытым.На самом деле только этот момент и есть чистая ясность в жизни человека. А все остальное размыто в его бессознательности,все остальное время он просто спит на яву.
И я скажу противоположное, медитация не деградирует а поднимает сознание человека в момент здесь и сейчас.Чем более осознан человек,т.е чем более он находится в моменте ЗИС тем больше он жив. Ваша жизнь есть отражение вашей осознанности.
Почему к примеру человеку так страшны мысли о смерти, да потому что он на самом деле и не жил, он просто находился в своего рода сне.
Пора начинать практиковать, друзья. Время не так много, а практика довольно сложна.

Просьба воздержаться в данном разделе от перехода на личности и от гуруизма.

[Жан-]

,,медитация деградирует в размытое -здесь и сейчас-


Насколько я понял эти слова принадлежат Алену Уолесу, профессору каких то там университетов.Но что может знать профессор о бытии, о здесь и сейчас.Его познания чисто интеллектуальные.Сам он не был в этом пространстве,иначе не писал бы такой чепухи.
Как момент здесь и сейчас может быть размытым.На самом деле только этот момент и есть чистая ясность в жизни человека. А все остальное размыто в его бессознательности,все остальное время он просто спит на яву.
И я скажу противоположное, медитация не деградирует а поднимает сознание человека в момент здесь и сейчас.Чем более осознан человек,т.е чем более он находится в моменте ЗИС тем больше он жив. Ваша жизнь есть отражение вашей осознанности.
Почему к примеру человеку так страшны мысли о смерти, да потому что он на самом деле и не жил, он просто находился в своего рода сне.
Пора начинать практиковать, друзья. Время не так много, а практика довольно сложна.

[Часовщик]

Создается впечатление, что вы, Uj.in, не очень хорошо понимаете то, о чем пишете.

кем создается? и где создается?

Уже не создается, уже имеется.

[Uj.in]

Создается впечатление, что вы, Uj.in, не очень хорошо понимаете то, о чем пишете.

кем создается? и где создается?

[Часовщик]

все дорроги ведут в Рим, то есть в УМ.

читта - вритти - ниродха.

бытие здесь и сейчас это - самадхи.

Создается впечатление, что вы, Uj.in, не очень хорошо понимаете то, о чем пишете.

[Uj.in]

Тов. Юджин Так вы правду-матку рубите, а у меня эго задергалось? Значит, вас обсуждать нельзя - а меня можно?

разве ктото в отношении вас сделал утверждение?
это только - ВОПРОС.
гяньте внимательно, там знак вопроса (?) в конце предложения.

а если мной сделано, (суждение-обсуждение лично в отношении тебя в утвердительной форме) будь любезен покажи.

это же простая грамматика. различать вопросительные предложения от повествовательных и утвердительных.

зы.
и речь не о тебе, а о той штуке, о процессе (явлении-феномене), который проявился-зашевелился во внутренности и заставил-потребовал заявить о повышенном внимании к собственной персоне. эго называется. суета о себе любимом.

когда пипл занят поиском Истины, Божественной Истины, то нет места обсуждений других, также как нет места требований повышеннного внимания к себе любимому.

про уважение.
я уважаю людей которые распяли собственное эго и суету о себе любимом.
они достойны поклонения.

psps
УВАЖЕНИЕ, я, ср.  Почтительное отношение, основанное на признании чьих нибудь достоинств.

уважение нужно еще заслужить. требуют все. а кто заслужил?

разве это достоинство обсуждать других, типа
- ... ваше ребячество...,
или
- ... продемонстрируйТЕ. Так вроде бы говорят с незнакомыми людьми..