Сомнительные идеи - скорости центров.

[iv2259]

Ну тогда ладно, выскажусь подробнее про скорости, так как другим ВООБЩЕ что-то говорить бесполезно.

я пас =) 

Замечу только, что при разучивании техники восточных единоборств тренер говорит что движения нужно довести до уровня рефлексов. Но это, конечно же, сущая ерунда =))  Точно так же как и другие примеры, в которых действия доводят до автоматизма и ДЦ заменяется на ИнстЦ.

Ессесно что рассуждения в книжке гораздо важнее живого примера, который любой может проделать и отнаблюдать скорости. Действительно, мало ли кто чего сам там увидит, а вот зато в книжке написано! Как говорил К Прутков "Если на клетке с тигром написано ЛЕВ, то не верь глазам своим" =)))

ЗЫ Догматизм - ацтой. Особенно когда НЕ ПОНИМАЕШЬ разницу между ДЦ и ИнстЦ.

Я был не прав,конечно,в примере с кипятком,чистейший инстинкт.Но и с картинками и нажатием тоже не то - замедляет движение именно ожидание "приказа"(невидимого сознанием) от раз-решающего аппарата,нмв,конечно...Если дашь разъяснение своему примеру,мож станет понятнее.
Для меня главное было как раз непонимание попыток описания глубокого СН при помощи книжки написанной в прошлом тысячелетии,и нмв,не для того чтобы обгладывать и обсасывать каждую косточку(рабочий термин) со всех сторон.(в смысле - зря я влез в ЧП-шный разговор)

[Вадим]

АВГ:
"4. За рефлексы отвечает Инстинктивный Центр, это ещё академик Павлов доказал, исследую условные и безусловные рефлексы."

Это вопрос договоренностей.
Гурджиев взял за основу не Павловские придуманные построения, а факт ВРОЖДЕННОСТИ, или приобретенности свойств.

Конечно же, ничего подобного Павлов не доказывал. Вообще нет сведений, что он был знаком с идеей Инстинктивного центра. Да и задачи у него были другие...

Все врожденные свойства были отнесены к инстинктивному центру. И это вполне обоснованно. Сведение же условных рефлексов и безусловных вместе - искусственное построение.

У Павлова было много построений, которые он использовал гипотетически. В качестве удобного средства описывать свои эксперименты. Он мог менять такие построения, если те не подходили ему для целей постановки и описания экспериментов. Он не был догматиком. Хотя после смерти гипотезы Павлова возвели в "священную догму", которой пользовались в качестве дубины для борьбы с оппонентами.


Например, Павлов высказывался в таком духе, что "...мол, науке пока не удается объяснить целительное действие сна на утомленную психику...". А некоторые ретивые "последователи" додумались до того, чтобы держать детей с задержкой психического развития на снотворных веществах (и прочих релаксантах). То есть делали их законченными "овощами".


И при чем здесь, спрашивается, Павлов? Мало ли, какому идиоту придет в голову - что он разбирается в психологии, прочитав или услышав краем уха фразу, выхваченную из контекста. Даже если эту фразу обронил талантливый исследователь...

[Корнак7]

Мне кажется сомнительной не идея скоростей, как озаглавлена тема, а обсуждение этого вопроса.
Может кто-то сформулировать, ЧТО (хотя бы предположительно) могут дать согласие, или несогласие с гурджиевской идеей скоростей?

По-моему идею следует понимать как принцип, а не как предложение заняться измерением. Мне не попадалась где-либо информация, чтобы в школах занимались чем-то подобным. Споры тут не продуктивны

[Корнак7]

АВГ:
"4. За рефлексы отвечает Инстинктивный Центр, это ещё академик Павлов доказал, исследую условные и безусловные рефлексы."

Это вопрос договоренностей.
Гурджиев взял за основу не Павловские придуманные построения, а факт ВРОЖДЕННОСТИ, или приобретенности свойств.
Все врожденные свойства были отнесены к инстинктивному центру. И это вполне обоснованно. Сведение же условных рефлексов и безусловных вместе - искусственное построение.

[Ogl]

ЗЫ Догматизм - ацтой. Особенно когда НЕ ПОНИМАЕШЬ разницу между ДЦ и ИнстЦ.

Наверно я балбес,но если честно то я вообще сильно сомневаюсь в существовании подобных центров. Или функции по которым они названы на самом деле не основные для них. Есть глаза, обработка информации должна принадлежать мощнейшему ресурсу. Хорошо, пусть будет ИЦ, а желудок с перефирией? В его работе чел практически не принимает участия, а системы регенерации, роста-это куда?
Вообще вся жуткая система поддержания жизни,включая иммунитет,который вообще ужасен по сложности. Как соотнести эти задачи с центрами по Гуджиеву. Для меня вопрос.

[AVG]

Ну тогда ладно, выскажусь подробнее про скорости, так как другим ВООБЩЕ что-то говорить бесполезно.

я пас =) 

Замечу только, что при разучивании техники восточных единоборств тренер говорит что движения нужно довести до уровня рефлексов. Но это, конечно же, сущая ерунда =))  Точно так же как и другие примеры, в которых действия доводят до автоматизма и ДЦ заменяется на ИнстЦ.

Ессесно что рассуждения в книжке гораздо важнее живого примера, который любой может проделать и отнаблюдать скорости. Действительно, мало ли кто чего сам там увидит, а вот зато в книжке написано! Как говорил К Прутков "Если на клетке с тигром написано ЛЕВ, то не верь глазам своим" =)))

ЗЫ Догматизм - ацтой. Особенно когда НЕ ПОНИМАЕШЬ разницу между ДЦ и ИнстЦ.

[Evgeny]

Конечно. Состояний сознания может быть много. Пьяный, грустный, изумленный - это тоже состояния сознания. Но основных - четыре.

[Корнак7]

Скорость состояний сознания различна. Как мы знаем есть четыре вида этих состояний. Сон, психологический сон, память себя и объективное состояние. Но вообще их больше с точки зрения психологии, выделяют отдельно быстрый сон, гипноз, состояние медитации, активный транс, психоз итд...

Спасибо. Понятно. Разделяю.
Усиление сознания сопровождается увеличением интенсивности проживания.
Это здорово было отражено в фильме "Область тьмы"
http://my-hit.ru/film/11015

[Dasein]

Скорость состояний сознания различна. Как мы знаем есть четыре вида этих состояний. Сон, психологический сон, память себя и объективное состояние. Но вообще их больше с точки зрения психологии, выделяют отдельно быстрый сон, гипноз, состояние медитации, активный транс, психоз итд...

[Корнак7]

Трумен:
"Говорить о скорости имеет смысл только в состояниях сознания."

А что это означает? Как нужно говорить в состояниях сознания?

[Dasein]

Было бы прикольно представить схему их работы и хотя бы общие принципы взаимодействия.

Говорю еще раз, я знаю что это противоречит доктрине изложенной в ВПЧ, но сравнивать скорости центров не имеет смысла и это не корректно. Говорить о скорости имеет смысл только в состояниях сознания. Там мы можем действительно сравнивать.

[Ogl]

Вообще ваши рассуждения довольно странные. как будто все наши центры идеально работают и нам осталось только замерить их скорость! 

Было бы прикольно представить схему их работы и хотя бы общие принципы взаимодействия.

[Ogl]

С этим частично соглашусь: ум действительно не приспособлен заменять другие Центры, по этому я и привел пункт про обучение как КОСВЕННЫЙ признак, на ряду с другими пунктами.

Но ведь у Гуджиева , нет концепции летунов или паразита, он ведь кажется говорит о некой войне центров за власть, как у них тогда это получается,если они не могут подменить друг ,друга.

[Dasein]

Вообще ваши рассуждения довольно странные. как будто все наши центры идеально работают и нам осталось только замерить их скорость! 

[Dasein]

При разучивании движений первоначально участвует ИЦ, и он тормозит по сравнению с ДЦ.

Так происходит потому что центры у людей неправильно работают! И такое обучение неправильное. Например при обучении боевым искусствам показывают движение а другие должны его повторить, никого ИЦ тут нет в помине!