Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: формирующий аппарат  (Прочитано 917 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ричард

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2530
  • Reputation Power: 51
  • Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: формирующий аппарат
« Ответ #8 : 16 пЭТРап 2013, 18:17:49 »
Цитировать
ФОРМИРУЮЩИЙ АППАРАТ
<...>
Но почти не существует людей, у которых функционирует связь с мыслительным центром.
<...>
     Если мы  попытаемся рассмотреть проявления человека в жизни, исходя  из
их качества и причины, мы обнаружим следующие пропорции: пятьдесят процентов
жизненных  проявлений  и  восприятий  принадлежат  моторному  центру,  сорок
процентов
  --  сексуальному и десять  процентов  --эмоциональному  центру.

То есть с мыслительным центром 0 процентов - совершенно с этим согласен. Именно по этому никто не может понять что это за фигня такая - понимание Понимания =))))))))))))))))  Зато любой идиот ВООБРАЖАЕТ что уж он-то (пуп вселенной) точно имеет такую связь, а такие чудаки как Арлашин вообще профанировали учение до такой степени, что ВООБРАЖАЮТ и про  Высший ИЦ так, как будто бы это их собственный карман и залезть туда проще паренной репы =)) 

Так вот в очередной раз довожу до сведения что вопреки всеобщим представлениям, работа с немех-частями ИЦ очень сложна, я даже не уверен что любой желающий сможет установить эту самую связь. Ну а про ВИЦ я вообще помолчу =)

А может не бери так много на себя? До тебя уже Гурджиев писал, ты может просто повторяешь?
Я отвечаю за то что я говорю, а не за то как ты это понимаешь

AVG

  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3608
  • Reputation Power: 39
  • AVG is working their way up.AVG is working their way up.AVG is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • мои книги по РЭ
Re: формирующий аппарат
« Ответ #7 : 15 пЭТРап 2013, 16:39:31 »
Цитировать
ФОРМИРУЮЩИЙ АППАРАТ
<...>
Но почти не существует людей, у которых функционирует связь с мыслительным центром.
<...>
     Если мы  попытаемся рассмотреть проявления человека в жизни, исходя  из
их качества и причины, мы обнаружим следующие пропорции: пятьдесят процентов
жизненных  проявлений  и  восприятий  принадлежат  моторному  центру,  сорок
процентов
  --  сексуальному и десять  процентов  --эмоциональному  центру.

То есть с мыслительным центром 0 процентов - совершенно с этим согласен. Именно по этому никто не может понять что это за фигня такая - понимание Понимания =))))))))))))))))  Зато любой идиот ВООБРАЖАЕТ что уж он-то (пуп вселенной) точно имеет такую связь, а такие чудаки как Арлашин вообще профанировали учение до такой степени, что ВООБРАЖАЮТ и про  Высший ИЦ так, как будто бы это их собственный карман и залезть туда проще паренной репы =)) 

Так вот в очередной раз довожу до сведения что вопреки всеобщим представлениям, работа с немех-частями ИЦ очень сложна, я даже не уверен что любой желающий сможет установить эту самую связь. Ну а про ВИЦ я вообще помолчу =)

Ричард

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2530
  • Reputation Power: 51
  • Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: формирующий аппарат
« Ответ #6 : 15 пЭТРап 2013, 00:11:59 »
Спасибо, разрешите обсудить ещё раз?

Конечно. Ссылка дана, чтобы учесть предыдущий опыт, а не сдерживать полет, т.ск.

Спасибо, даже если и повторимся то как говорится "повторение мать учения".
Я отвечаю за то что я говорю, а не за то как ты это понимаешь

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: формирующий аппарат
« Ответ #5 : 14 пЭТРап 2013, 23:47:23 »
Спасибо, разрешите обсудить ещё раз?

Конечно. Ссылка дана, чтобы учесть предыдущий опыт, а не сдерживать полет, т.ск.
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

Ричард

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2530
  • Reputation Power: 51
  • Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: формирующий аппарат
« Ответ #4 : 14 пЭТРап 2013, 21:31:21 »
Спасибо, разрешите обсудить ещё раз?
Я отвечаю за то что я говорю, а не за то как ты это понимаешь

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: формирующий аппарат
« Ответ #3 : 14 пЭТРап 2013, 17:06:06 »
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

Ричард

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2530
  • Reputation Power: 51
  • Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: формирующий аппарат
« Ответ #2 : 14 пЭТРап 2013, 16:26:36 »
Цитировать
ФОРМИРУЮЩИЙ АППАРАТ
 
     Ле Приерэ, 29 января 1923 г.
 
     Я понял в результате  многих бесед, что создается ложная идея, которая,
касается одного из  центров. И эта ложная идея  становится источником многих
трудностей.
 
     Речь  идет  о мыслительном  центре  и  его связях  с нашим  формирующим
аппаратом.  Все  импульсы,  идущие  от  центров,  передаются  в  формирующий
аппарат,  и  все  восприятия  центров  также  выявляются  через  формирующий
аппарат. И он не является каким-то центром, он является аппаратом. Он связан
со всеми центрами. Центры, в свою  очередь, связаны друг с другом, на  путем
особого  соединения. Возможность коммуникации центров определяется некоторой
степенью субъективности  и  уровнем  силы ассоциации.  Если мы возьмем серию
вибраций, распределенных  от  десяти до  десяти  тысяч,  то  эта серия будет
содержать многочисленные градации -- сами включающие  различные подразделы и
определяющие силу ассоциаций, которой обладает каждый центр.
 
     Только  ассоциации,  возникающие  в одном центре, с  определенной силой
вызывают соответствующие  ассоциации в  другом центре; и только тогда дается
импульс соответствующим связям в этом другом центре.
 
     В формирующем аппарате связи с центрами являются более чувствительными,
так как к нему идут все ассоциации.
 
     Любой  местный  импульс,  всякая  ассоциация,  возникающая  в  центрах,
вызывает ассоциации в формирующем аппарате.
 
     Что касается связи между центрами,  то их чувствительность определяется
некоторым уровнем субъективности. И только в случае, если импульс достаточно
силен, соответствующее колесико может быть пущено в ход в другом центре. Это
может произойти  только  под очень  сильным импульсом особой  скорости, темп
которого вам уже задан.
 
     Рычаги  функционирования центров  одни  и  те  же.  Каждый  из  рычагов
содержит  большое количество малых  рычагов,  предусмотренных для  отдельных
видов работы.  Таким  образом, все  центры имеют  одинаковую  структуру,  но
содержание их  различно. Четыре центра состоят из  одушевленной  материи,  а
материя    формирующего   аппарата   неодушевленна.    Формирующий   аппарат
представляет собой просто машину, подобную пишущей машинке, которая передает
каждый удар юта-виши.
 
     Проиллюстрируем это  с  помощью  аналогии. Представьте себе формирующий
аппарат  в виде  бюро,  где сидит  секретарь-машинистка.  Каждый  приходящий
документ  поступает  к  ней,  каждый посетитель обращается  к ней.  Она всем
отвечает.  Ответы,  которые  она дает,  характеризуются фактом, что она сама
является  только служащей и ничем  не ведает. Но она получила  инструкции, у
нее на  полках книги, документы и словари. И если  она обладает необходимыми
элементами для того,  чтобы  найти  соответствующие  сведения, она  отвечает
согласно им; и если она их не имеет, то она не отвечает.
 
     В  то  же  время  заводом  руководят  четыре  компаньона, находящиеся в
четырех различных  офисах. Эти компаньоны соединяются с внешним  миром через
секретаршу.  У них  есть телефонная связь. Если один из  них звонит другому,
чтобы передать какую-то информацию, то секретарша должна соединить их.  Но у
каждого из этих четырех директоров есть различный код. Допустим, что один из
них  адресует другому  послание, которое  должно быть передано с  точностью.
Полагая, что  это послание  закодировано, она  не может передать  его таким,
каким оно есть, так как код связан с произвольным соглашением. У нее  в бюро
находятся различные клише, бланки, карточки, которые накапливаются в течение
ряда лет. В  зависимости от личности, с которой  она  находится  в контакте,
секретарша  консультируется  со справочным  пособием, раскодирует послание и
передает его.
 
     Если директора пожелают беседовать напрямую, то между ними нет средства
коммуникации. Они связаны по  телефону, но этот телефон функционирует только
в хорошее время,  в условиях тишины и спокойствия, что происходит редко. Так
как  этих   условий  зачастую  нет,  их  связь   осуществляется  при  помощи
телефонного коммутатора, то есть через бюро секретарши. Но у каждого  из них
есть свой собственный код и опять же секретарша должна раскодировать и вновь
закодировать их. Такое раскодирование зависит  от  служащей, у  которой  нет
никакого  интереса   в  этом  деле,  и  она  никоим  образом  не   проявляет
озабоченности. Как только заканчивается  рабочий день,  она уходит домой. Ее
раскодирование зависит от уровня образования,  который  она получила. А этот
уровень  у  секретарш  неодинаковый.  Одна  может  быть глупышкой,  а другая
действительно  деловой Женщиной.  И  в самом  деле,  существует  устоявшаяся
рутина в  бюро и секретарша привыкает к  этому. Если ей нужен  какой-то код,
она  выбирает клише и использует го, которое наиболее подходит и  всегда под
рукой.
 
     Таково современное  бюро, где работа секретарши в  значительной степени
облегчена. Она редко пользуется пишущей машинкой, так как в ее  распоряжении
имеются  механические  или  полумеханические  приспособления.  Например, для
каждого  запроса  сведений  существуют  готовые  фишки, которые  могут  быть
немедленно использованы.
 
     В данном случае, разумеется, нужно учитывать характерный тип почти всех
секретарш. В основном это девушки с  романтическими склонностями, проводящие
свое  время  за  чтением   романов  или   занятые  личной  корреспонденцией.
Секретарша  обычно  кокетлива.   Она  часто  смотрит  в  зеркало,  пудрится,
занимается  своими делами, так  как  начальство часто  отсутствует.  Нередко
случается,  что  она  нечетко   воспринимает   то,  что  ей  сказано,  и  по
рассеянности  нажимает  не на ту  кнопку,  которая  выдает одно клише вместо
другого. Ну и что из этого? Ведь начальство отсутствует!
 
     Директора, которые пользуются посредником для вступления в контакт друг
с  другом,  делают то же самое, когда  нужно  войти  в связь  с посторонними
людьми.  Все, что  входит и  выходит,  должно  быть  раскодировано  и  вновь
закодировано.  Именно   секретарша   раскодирует   все   коммуникации  между
директорами и вновь их кодирует, чтобы направить их по адресату. То же самое
происходит по  поступающей корреспонденции:  если она предназначается одному
из  директоров,   секретарша   должна  ему  ее  передать  в  соответствии  с
установленным  кодом.  Но она часто допускает ошибки,  она  передает то, что
было неправильно закодировано и  тот, кто это принимает, ничего не понимает.
Такова приблизительно картина вещей, существующая в нас.
 
     Бюро  --  это  наш  формирующий  аппарат, а  секретарша  --:  это  наше
воспитание, со своими автоматическими концепциями, местными клише,  теориями
и мнениями,  которые  были у нас  сформированы. Эта девушка  не имеет ничего
общего  с центрами и  также  ничего с  формирующим  аппаратом.  Но  она  там
работает, и я вам объяснил, что она собой представляет.  Воспитание не имеет
ничего  общего  с  центрами. Ребенка воспитывают  следующим  образом:  "Если
кто-то жмет тебе  руку, ты должен  вести себя  таким  же  образом". Все  это
происходит чисто механически. "Если делают то-то, нужно это  делать так-то".
И  раз установившись, вещи не изменяются. Взрослые ничем не отличаются. Если
кто-то  наступает на мозоль, они реагируют  всегда  одинаково. Взрослые  как
дети, а  дети как взрослые:  все они реагируют. Машина функционирует и будет
функционировать так же через тысячу лет.
 
     Со временем на полках бюро  накапливаются  многочисленные карточки. Чем
дольше  живет  человек,  тем  больше  набирается  карточек.  Все  одинаковые
карточки размещаются  в  одном  и  том же  книжном шкафу  и когда  наступает
необходимость  в  получении сведений, секретарша  ищет необходимую карточку.
Для этого она должна вытащить их из шкафа, просмотреть их и разбирать до тех
пор, пока не будет найдена  соответствующая карточка. Все зависит от  умения
секретарши  содержать  картотеку  в   порядке.  Одним   секретаршам  присуща
методичность, у других  она отсутствует, некоторые секретарши любят порядок,
у других этого  нет, одни будут складывать заявку на  сведения в  положенное
место, другие же поступят иначе. Одни  находят карточку мгновенно, другие же
будут тратить на это много времени  и могут тут же  внести  беспорядок. Наши
мнимые мысли  не  являются ничем другим,  как  этими  готовыми  формулярами,
извлеченными из шкафа,  то, что мы называем мыслями, не является таковыми. У
нас  нет  мыслей:  мы  имеем  различные  ярлыки  --  недомолвки,  краткости,
осведомленности  -- но ничего  более, чем ярлыки. Эти ярлыки  перемещаются с
места  на  место.  Заявки, идущие извне,-- это  то, что  мы получаем в  виде
оттисков.  Заявки  идут не  только  извне,  но  и  из  различных  внутренних
источников. Все должно быть перекодировано.
 
     Этим хаосом  является все то, что мы называем нашими  мыслями  и нашими
ассоциациями.  В то  же время человек реально мыслит. Каждый центр мыслит. И
когда эти мысли  существуют и проникают  в формирующий аппарат, и  проникают
только в форме импульсом  и  затем воссоздаются, но это воссоздание является
механическим. И это  происходит в лучшем случае, так как в общем в некоторых
центрах нет никакого  средства войти в связь с формирующим  аппаратом. Из-за
ошибочных  связей  информация   не  передается,  или  же  она  передается  в
искаженном виде. Но  это  не является доказательством  отсутствия  мысли. Во
всех центрах продолжается  - работа, существуют мысли и  ассоциации,  но эти
ассоциации  не достигают формирующего  аппарата  и, следовательно, ничем  не
проявляются. Мысли  не могут  также идти в  обратном направлении, то есть не
могут  возвратиться от формирующего аппарата к  центрам и, как следствие, не
могут достигнуть  центров,  начиная  извне.  У каждого из нас  есть  центры:
различие следует только из количества материала, которым они располагают.  У
одного человека его  больше,  у другого  меньше;  все им обладают,  и только
изменяется количество. Но у всех центры одинаковые.
 
     Человек при рождении подобен шкафу или пустому складу. И только затем в
них начинает скапливаться материал.
 
     Машина  у  каждого функционирует одинаково: характерные  черты  центров
идентичны, но отношение связи, которое существует между ними  в соответствии
с их  природой  и  их жизненными условиями,  более или менее  чувствительны,
элементарны или утонченны.
 
     Наиболее примитивной и наиболее доступной является связь между моторным
центром  и  формирующим  аппаратом.  Эта  связь  является  наиболее  грубой,
наиболее   осязаемой,   наиболее   непосредственной,  наиболее  массивной  и
наилучшей. Это как огромная труба. (Я говорю о  связи,  а не  о центре). Это
связь, которая быстро формируется и стремительно наполняется.
 
     Второй связью является связь с сексуальным центром.
 
     Третьей связью является связь с эмоциональным центром.
 
     Четвертой связью является связь с мыслительным центром.
 
     Количество   материала  и   качество   функционирования   этих   связей
соответствует указанной  градации. Первая связь существует и функционирует у
всех  людей:  ассоциации  воспринимаются  и  проявляются в  моторном центре.
Вторая связь с сексуальным цетром существует у большинства людей,  многие из
них проживают жизнь только с  этими двумя центрами.  Все их восприятия и все
их проявления берут там начало. Люди, у  которых  эмоциональный центр связан
сформирующим  аппаратом, находятся в меньшинстве. У них все  эти  проявления
связаны с этим центром на всю жизнь. Но почти не существует людей, у которых
функционирует связь с мыслительным центром.
 
     Если мы  попытаемся рассмотреть проявления человека в жизни, исходя  из
их качества и причины, мы обнаружим следующие пропорции: пятьдесят процентов
жизненных  проявлений  и  восприятий  принадлежат  моторному  центру,  сорок
процентов  --  сексуальному и десять  процентов  --эмоциональному  центру. В
ущерб чего мы,  кажется, уделяем большое значение проявлениям эмоционального
центра и даем громкие имена их притоку и оттоку. Мы превозносим их до небес.
 
     Мы рассмотрели лучший из случаев. Что касается нас, все гораздо хуже. И
если  мы будем  рассматривать себя с точки зрения их реальной значимости, то
мыслительный   центр  имеет   качество  1,   эмоциональный--•   качество  2,
сексуальный  --  качество  3 и моторный  -- качество 4. В  лучшем  случае мы
обладаем минимум вторым  качеством, в большей степени -- третьим качеством и
еще большей --четвертым  качеством.  Но в  действительности более 3/4  наших
жизненных проявлений  и  восприятий происходит безо всякой связи,  полностью
идущих  через эту  оплачиваемую  секретаршу,  которая  оставляет после  себя
только машинку, когда уходит с работы.
 
     Я начал с одной вещи и закончил разговор другой. Вернемся к тому, что я
хотел назвать формирующим аппаратом.
 
     Я  не  знаю,  по какой причине  те,  кто присутствует на  моих лекциях,
называет этот аппарат центром. Для того, чтобы понять, что будет происходить
в дальнейшем,  необходимо  хорошо  уточнить,  что  это  не  центр.  Хотя  он
располагается в мозге, он является простым органом.
 
     Каждый   центр   имеет   свое  очертание,   независимое,  специфическое
существование. В соответствии с качеством материи, каждый  из них может быть
назван индивидуальной целостностью, душой.
 
     С точки  зрения материальности  и в соответствии с  законом связывания,
формирующий  аппарат   органичен.  В  центрах  ассоциации  влияния   и  даже
существования являются  психическими, в  то  время  как  все  свойства,  все
качества и существование формирующего аппарата являются органическими.
 
     Тем, кто  слышал о различных плотностях интеллекта, я могу сказать, что
сексуальный  и  моторный  центры  имеют   каждый  соответствующую  плотность
интеллекта,  в то  время  как формирующий аппарат этим не обладает. Действие
этих  центров,  а  также  их  реакция  являются  психическими,  тогда  как в
формирующем аппарате они  являются материальными. Как следствие, наши мнимые
.мысли  являются   материальными,   если  причина  и  эффект   этих   мыслей
располагаются в формирующем аппарате.
 
     Каково бы  ни  было блестящее разнообразие нашей мысли, какой бы  ярлык
она  не  носила, какой бы вид она себе ни придавала, каким бы  именем она не
прикрывалась,  ее  значимость   просто-напросто  материальна.  Что  касается
материального,  к нему, например, отнесен хлеб, кофе, факт  того, что кто-то
наступил на мозоль,  факт того, что кто-то посмотрел искоса или прямо  перед
собой, что кто-то почесал спину и тому подобное.
 
     Если бы материального, например, боли в мозолях, не существовало, то не
было бы и мысли.
 
Я отвечаю за то что я говорю, а не за то как ты это понимаешь

Ричард

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2530
  • Reputation Power: 51
  • Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
формирующий аппарат
« Ответ #1 : 14 пЭТРап 2013, 16:06:24 »
 
Цитировать
ВЗГЛЯДЫ ИЗ
РЕАЛЬНОГО МИРА.
         
 
Записи бесед и лекций
Гурджиева

Но можно и не создавать внутренних мнений. В настоящее время вы не способны сделать это, потому что ваша сущность представляет собой функцию. Сущность состоит из многих центров, но личность имеет только один центр - формирующий аппарат.

 
« Последнее редактирование: 14 пЭТРап 2013, 16:21:00 от Neznaika »
Я отвечаю за то что я говорю, а не за то как ты это понимаешь

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100