Принцип Жертвы.

[Ричард]

Логика не онтологична. В ней нет особой нужны в эзотерической или психологической практике. Достаточно просто здравого смысла и все...В нашем мире все "требует жертвы" и наука в том числе. Весь вопрос что это за жертва и насколько она сознательна...

Если ссылаться на http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Здравый_смысл то здравый смысл это в принципе тоже логика только немножко может другого необычного порядка основанного больше на субьективном восприятии. Об определении логики в вики есть тоже и от туда вот это "Логика как наука изучает способы достижения истины в процессе познания опосредованным путём, не из чувственного опыта, а из знаний, полученных ранее, поэтому её также можно определить как науку о способах получения выводного знания."
Наверное в этом я и вижу проблему и противоречие логики и главное препятсвие логики в сравнении с познанием себя методами внутреннего познания(как-бы эзотерическими(внутрь ведущими)) которые основываются именно на чувственный опыт(экстрасенсорика не может быть лишь мыслью).
Но если брать определение "логика" попроще как сравнение вещей, то и в чувственном плане вещи сравниваются.

[Зейтан]

Логика не онтологична. В ней нет особой нужны в эзотерической или психологической практике. Достаточно просто здравого смысла и все...В нашем мире все "требует жертвы" и наука в том числе. Весь вопрос что это за жертва и насколько она сознательна...

[Evgeny]

Зейтан, да разве пожертвовать логикой - это жертва?
Вот пожертвовать верой в свою непогрешимость - это жертва.
А логика - это рамки, которым человек должен подчиняться, это, можно сказать, и есть ваше "высшее". Очень удобно пожертвовать этими рамками, игнорировать все неудобные аргументы, и нести любой вздор, апеллируя к "уму в сердце".
Не только Система Гурджиева требует жертвы. Наука обязательно требует жертвы, состоящей в подчинении строгим методологическим требованиям. Требованиям логики, необходимой точности, объективности, чистоты эксперимента. Следовать этим требованиям - вопрос совести. А разве Гурджиев призывал жертвовать совестью?

[iv2259]

И в чем твое страдание?
От чего ты хочешь отказаться?
Сможешь?!
...........

[Зейтан]

Партию можно сравнить например с суфийским орденом, а большого брата с наставником...

[wayter]

Аналогия это сходство между разными предметами. Пример с партией аналогичен чему?

Уверены ли Вы, что это удачная аналогия? Не думаю, что автор романа был бы в восторге от нее.

[Зейтан]

То есть проповедовать, что два плюс два не равно четырем, потому что так решила партия - это "ум в сердце"?

Про партию это была всего лишь аналогия, вы же восприняли это буквально...

[wayter]

Я говорю об уме в сердце. Вы же постоянно рассуждаете с точки зрения логики. Поэтому мне не совсем ясны ваши приоритеты...

То есть проповедовать, что два плюс два не равно четырем, потому что так решила партия - это "ум в сердце"?

[Зейтан]

Это Вы о чем и почему так кажется?

Я говорю об уме в сердце. Вы же постоянно рассуждаете с точки зрения логики. Поэтому мне не совсем ясны ваши приоритеты...

[wayter]

Все может быть...Мне кажется что вы не разделяете профанный логический дискретный ум и то что называют "не ум" в Традиции. Для вас это одно и тоже?

Это Вы о чем и почему так кажется?

[Зейтан]

Может, партия - это низшее, а не высшее? А истинная свобода в подчинении истине, которая состоит в том, что два плюс два - четыре. Что бы ни говорила партия.

Все может быть...Мне кажется что вы не разделяете профанный логический дискретный ум и то что называют "не ум" в Традиции. Для вас это одно и тоже?

[wayter]

в этой книге большой брат ему объясняет что два плюс два ровняется столько сколько скажет партия...сколько скажет большой брат...Вот это и есть истинная свобода, в подчинении высшему...

Может, партия - это низшее, а не высшее? А истинная свобода в подчинении истине, которая состоит в том, что два плюс два - четыре. Что бы ни говорила партия.

[Зейтан]

В книге "1984" Джорджа Оруэлла была такая фраза главного героя: "свобода в том чтобы сказать что два плюс два ровняется четыре..." Это он себе так представлял свободу. Вот это и есть личность, ФА. Когда человек абсолютно верит в себя и в свой ум. "Вера в себя" это по сути и есть главная черта. И там в этой книге большой брат ему объясняет что два плюс два ровняется столько сколько скажет партия...сколько скажет большой брат...Вот это и есть истинная свобода, в подчинении высшему...

[Ричард]

Для решимости нужна чёткость и ясность, такая как понимание что нету другого пути, нету сомнений, так что обьект "жертвы" должен быть несомнителен и действовать с чёткостью понимания необратимости, как примерно скочёк с трамплина, и полетел, обратно уже нет пути...

Это требует большой решимости, а решимость требует ясного понимания того факта, что иного пути нет, что человек не в состоянии что-то сделать самостоятельно, — но в то же время делать что-то необходимо."

[Зейтан]

Вообщем нужно пожертвовать тремя вещами воображаемыми: это наша "воля", наше "я", что в целом составляет нашу "личность", это наше право на "мнение", на "свободу"...


Вы можете ими пожертвовать просто поставив их под сомнение, вы как бы сами себе задаете большой знак вопроса...Вы сами себя ставите под вопрос...