Двойные послания от Гурджиева.

[Зейтан]

А как вы объясняете такое противоречие, что на ЧП надо принимать пилюлю и в тоже время это путь намеренного труда и сознательных страданий?

[Виталий.]

Евгений, а Вы бы на месте упомянутой выше дамы, стали бы пробовать мороженое с горчицей?

[Evgeny]

Что касается самого учения то оно фактически состоит из одних двойных посланий. Тоже самое касается и его "Вельзевула". Можем взять для примера любой аспект, вопрос из учения. Например он говорит ПДУ : "чтобы делать надо быть", т.е. делание связанно с сущностью, это функция сущности. В другом месте он говорит чтобы делать надо знать систему толчков и интервалов. Т.е. это вполне даже уже от личности...и так далее...что не возьми...

 Это вы так понимаете Гурджиева. А я понимаю иначе, а именно, что "быть" связано не только с сущностью, поэтому делание функцией сущности не является. Делание есть функция целого. Сущность только один аспект целого, личность другой аспект. Здесь нет двойного послания: чтобы делать нужно быть, но и нужно знать.

[Evgeny]

Типичное для Гурджиева двойное послание, он говорит своим ученикам что они должны ему подчинятся и с ним соглашаться, но при этом критически мыслить и не верить словам! Как такое возможно?

  Подчиняться - не значит соглашаться. Впрочем, он действительно не стремился упрощать ученикам жизнь одним лишь подчинением. Создавал для них шоки. Это входило в его метод.

[Зейтан]

Вы видите перед собой круглого идиота. Все время она идиот. Зачем Вы здесь?

Ну да и при этом Гурджиев все время пил за идиотов.   Можно подумать что их там у него много было, точнее все...

[Зейтан]

Еще раз хочу акцентировать внимание на том что двойную коммуникацию может осуществлять только тот кто является авторитетом, начальником над вами или человек от которого вы как то зависите. Т.е. тот кто имеет власть какую то.

[Виталий.]

Пример двойного послания. В Фонтенбло с Гурджиевым:
 

Каждую субботу, после ланча, все работы прекращались и начинались приготовления к еженедельному празднику и приему гостей. После обеда на террасе замка подавали традиционный английский чай. Однажды к нему было мороженое, приготовленное из свежих сливок от наших собственных коров. Гурджиев прохаживался между нами своей лишенной всякого усилия походкой, отличающей его от других людей. Подойдя к столику этой дамы, он сказал: «Вы не знаете, как получить от мороженого наибольшее удовольствие. Надо полить его горчицей.» Она послушно поднялась и пошла в дом за баночкой с горчицей. Когда она вернулась, Гурджиев, указывая на нее, сказал громовым голосом: «Вы видите перед собой круглого идиота. Все время она идиот. Зачем Вы здесь?»
 
Бедняжка покраснела и разрыдалась. Она собрала вещи, уехала, и никто ее больше не видел.

[Зейтан]

Что касается самого учения то оно фактически состоит из одних двойных посланий. Тоже самое касается и его "Вельзевула". Можем взять для примера любой аспект, вопрос из учения. Например он говорит ПДУ : "чтобы делать надо быть", т.е. делание связанно с сущностью, это функция сущности. В другом месте он говорит чтобы делать надо знать систему толчков и интервалов. Т.е. это вполне даже уже от личности...и так далее...что не возьми...

[Зейтан]

Типичное для Гурджиева двойное послание, он говорит своим ученикам что они должны ему подчинятся и с ним соглашаться, но при этом критически мыслить и не верить словам! Как такое возможно?

[Evgeny]

       Заявление.
 
  Прошу разъяснить, где у Гурджиева двойные послания?
 
  В просьбе прошу отказать.

[Зейтан]

Я уже писал об этом, обвинял некоторых людей тут в двойных посланиях. Напомню для всех что это такое:

"Двойное послание,двойная связь(англ.double bind) — концепция, разработанная Грегори Бейтсономи его сотрудниками, описывающая коммуникативную ситуацию, в которой субъект получает взаимно противоречащие указания, принадлежащие к разным уровням коммуникации.Субъект, получающий двойное послание, воспринимает противоречивые указания или эмоциональные послания на различных коммуникативных уровнях: например, на словах выражается любовь, а параллельное невербальное поведение выражает ненависть; либо ребёнку предлагают говорить свободно, но критикуют или заставляют замолчать всякий раз, когда он так делает. При этом «индивид не имеет возможности высказываться по поводу получаемых им сообщений, чтобы уточнить, на какое из них реагировать, то есть он не может делать метакоммуникативные утверждения»[1]. Субъект также не способен прекратить общение, выйти из ситуации. Источник директив является значимым для субъекта, а неспособность выполнить эти противоречивые директивы наказывается (например, прекращением выражения любви к ребёнку)."

"Существует распространённое ошибочное представление, что double bind — это просто механическое сочетание двух одновременно невыполнимых требований, например: «Стой там — иди сюда». В действительности же логическим ядром double bind следует считать парадоксальное предписание, аналогичное парадоксу Эпименида, то есть основанное на противоречии между требованиями, принадлежащими к различным уровням коммуникации. Пример такого предписания: «Приказываю тебе не выполнять моих приказов».
Двойное послание в контексте проблем повседневной коммуникации может касаться разницы между вербальными и невербальными сообщениями: например, несоответствие между мимикой матери (выражающей, например, неодобрение) и её словами одобрения, ведущее к возникновению нескольких путей для интерпретации ребёнком сигналов родителя и, как следствие, психическому дискомфорту от несоответствия «высказанного» и «невысказанного, но показанного» посланий."
(с) Википедия.

Так вот в учении Гурджиева полно двойных посланий. Я уже писал об в других темах. Вопрос главный, почему то в Википедии не оговоренный, зачем нужна двойная коммуникация? Ответ прост: чтобы манипулировать человеком. Вводить его в замешательство и таким образом навязывать свою волю. Давайте более подробно рассмотрим эту проблему в контексте учения и вообще высказываний Гурджиева...