Двойные послания от Гурджиева.

[N N]

Пример такого предписания: «Приказываю тебе не выполнять моих приказов». (из Википедии)

Так вот в учении Гурджиева полно двойных посланий. Я уже писал об в других темах. Вопрос главный, почему то в Википедии не оговоренный, зачем нужна двойная коммуникация? Ответ прост: чтобы манипулировать человеком. Вводить его в замешательство и таким образом навязывать свою волю.

А по мне так "приказ не выполнять приказов" - просто пример хорошей шутки. 

[abram]

Мне это напоминает поведение женщины, она навязывает тебе определенные правила, противоречивые довольно типа ты должен ей все время уделять внимание быть нежным и чувственным но при этом зарабатывать много и быть сильным, настоящим мужчиной) Но сама она при этом делает что хочет! Закатывает истерики на пустом месте, вытирает об тебя ноги, заставляет все время исполнять ее прихоти и желания...

Сочувствую, дружище...   

Прямо говоря, дело, действительно - дрянь. Может стоит разойтись? Или хотя бы сходить на прием к семейному психологу для начала.

[Зейтан]

Мне это напоминает поведение женщины, она навязывает тебе определенные правила, противоречивые довольно типа ты должен ей все время уделять внимание быть нежным и чувственным но при этом зарабатывать много и быть сильным, настоящим мужчиной) Но сама она при этом делает что хочет! Закатывает истерики на пустом месте, вытирает об тебя ноги, заставляет все время исполнять ее прихоти и желания...Ну что то такое...

[Зейтан]

Гурджиев еще требовал чтобы ему всегда говорили правду, но при этом сам все время врал...И мягко говоря не соответствовал идеалу даже человека номер 5. У человека номер пять вроде должно быть внутреннее постоянство, у Гурджиева же семь пятниц на недели...А почему бы нам сегодня не устроить лекцию? А вы знаете я передумал быть вашим учителем...все конец всему, все законченно...Нет давайте вы все таки ко мне приедете, у меня для вас кое что есть. Нет нет я передумал теперь все будет так, а нет все пусть будет по другому!

[Evgeny]

  Другой вопрос, сознательное подчинение необходимости. Оно, как раз, помогает им не стать. 

[Evgeny]

У меня написано: "запрещал становиться ..."

Т.е. до того как они стали ему подчинятся они не были идиотами?

Не знаю, до того я не был с ними знаком (после тоже). Но слепое подчинение делает человека идиотом, это вроде бы понятно.

[Зейтан]

У меня написано: "запрещал становиться ..."

Т.е. до того как они стали ему подчинятся они не были идиотами?

[Зейтан]

но и во многих других его потребностях, что особенно заметно в области полового чувства в виде извращений всякого рода полового влечения. ... Из них самою распространенною является онанизм ...

Я читал что они с козами или с овцами это делают...

[Evgeny]

Ему требовалось доверие и подчинение учеников, чтобы вести Работу, но он не хотел доводить их до бездумности (идиотизма). Он им запрещал становиться идиотами, учитывая, что идиотизм - это механическая приспособительная реакция на необходимость подчиняться.

Скажите а разве не идиотизм запрещать быть идиотом? 

У меня написано: "запрещал становиться ..."

[Зейтан]

Ему требовалось доверие и подчинение учеников, чтобы вести Работу, но он не хотел доводить их до бездумности (идиотизма). Он им [/size]запрещал становиться идиотами, [/size]учитывая, что идиотизм - это [/size]механическая[/size] приспособительная реакция на необходимость подчиняться.

Скажите а разве не идиотизм запрещать быть идиотом? 

[Виталий.]

...Кстати, про историю с Мерцем я читал где-то еще, что она имела вот эдакое завершение. На возражение учеников "Вы же всегда требуете подчинения" последовал ответ: "А если я вас построю в ряд и прикажу онанировать, вы тоже подчинитесь?"

Не все так однозначно. Русский Туркестан. История, люди, нравы:

В сфере чувствований у дервиша прежде всего бросается в глаза недостаток эстетических требований, который сказывается не только в его неряшливой внешности и нечистоплотности, в его цинических выходках и обхождении, но и во многих других его потребностях, что особенно заметно в области полового чувства в виде извращений всякого рода полового влечения. ... Из них самою распространенною является онанизм ...

[Evgeny]

А как вы объясняете такое противоречие, что на ЧП надо принимать пилюлю и в тоже время это путь намеренного труда и сознательных страданий?

Думаю, что пилюля - просто неудачная метафора, призванная показать, что четвертый путь эффективней трех других.

[Evgeny]

Евгений, а Вы бы на месте упомянутой выше дамы, стали бы пробовать мороженое с горчицей?

Скорее всего, нет. Насколько я себя знаю, я бы просто застыл в ступоре. А может и стал бы, решив, что гуру хочет предложить эксперимент с какой-то целью, которую он не раскрывает заранее. В любом случае, я предпочел бы посмеяться вместе со всеми, но не спешил бы уходить из школы. Повременил бы, чтобы убедиться, что меня действительно выгоняют, или это была просто "воспитательная" фраза. А может, я еще раньше ушел бы от такого придурочного учителя?
 
Увы, я не могу однозначно ответить на заданный вопрос.

[Evgeny]

Вы видите перед собой круглого идиота. Все время она идиот. Зачем Вы здесь?

Ну да и при этом Гурджиев все время пил за идиотов.   Можно подумать что их там у него много было, точнее все...

"
Каждую субботу, после ланча, все работы прекращались и начинались приготовления к еженедельному празднику и приему гостей. После обеда на террасе замка подавали традиционный английский чай. Однажды к нему было мороженое, приготовленное из свежих сливок от наших собственных коров. Гурджиев прохаживался между нами своей лишенной всякого усилия походкой, отличающей его от других людей. Подойдя к столику этой дамы, он сказал: «Вы не знаете, как получить от мороженого наибольшее удовольствие. Надо полить его горчицей.» Она послушно поднялась и пошла в дом за баночкой с горчицей. Когда она вернулась, Гурджиев, указывая на нее, сказал громовым голосом: «Вы видите перед собой круглого идиота. Все время она идиот. Зачем Вы здесь?»
Бедняжка покраснела и разрыдалась. Она собрала вещи, уехала, и никто ее больше не видел.
В другой раз молодой американец по имени Метц, также страдавший безудержным преклонением перед Гурджиевым, получил задание поставить новую фару на машину Гурджиева. В этот вечер Гурджиев собирался в Париж. Выведя машину из гаража, он обнаружил, что фара не заменена, и крикнул Метцу, чтобы тот садился на бампер и держал лампу всю дорогу до Парижа. Метц безропотно сидел на крыле, пока Гурджиев не столкнул его, сопроводив своим любимым словом: «Идиот!» " (Беннет).
 
По-видимому, Гурджиев действительно решал двойную задачу. Ему требовалось доверие и подчинение учеников, чтобы вести Работу, но он не хотел доводить их до бездумности (идиотизма). Он им запрещал становиться идиотами, учитывая, что идиотизм - это механическая приспособительная реакция на необходимость подчиняться. То есть условие Работы могло вступить в противоречие с целью Работы, и с этим надо было справляться. Видимо, ученики по-разному несправлялись, уж не отсюда ли классификация идиотов.
 
Кстати, про историю с Мерцем я читал где-то еще, что она имела вот эдакое завершение. На возражение учеников "Вы же всегда требуете подчинения" последовал ответ: "А если я вас построю в ряд и прикажу онанировать, вы тоже подчинитесь?"
 
Вы открыли хорошую тему, Зейтан, она помогла (по кр. мере мне) обратить внимание на один аспект гурджиевского метода.

[Зейтан]

По видимому труд заключается в том чтобы приготовить пилюлю, а страдания в отказе от нее?    Как это еще можно согласовать?