Идиотские вопросы об устройстве человека.

[Корнак7]

Ролик о близнецах. Правда на английском. У меня не понятно когда появиться возможность перевести и пересказать. Если кто-то это сделает раньше и если в нем есть какая-то дополнительная полезная информация....
http://www.youtube.com/watch?v=jpuNQXWJn6o

[Корнак7]

Очень интересная информация, на мой взгляд, в плане изучения устройства человека.
До сих пор возможность передачи информации напрямую от одного сознания к другому была под вопросом. Здесь этот вопрос похоже отпадает. А на сцену выходят не центры, а Мозг с его функциями.
Лично я пока в полном недоумении и мои прежние знания, которых я придерживался, оказались не столь уж непоколебимыми. Во всяком случае - есть о чем задуматься.
http://www.strannoe.com/skovannye-odnim-mozgom

[Ричард]

Евгений, что такое центры вообще трудно понять либо они больше условны. Их распознают по функциям.

Вот и скажите, какая функция у ВЭЦ и ВИЦ?

Это вопрос навыков и изучения. Если я Вам скажу что чувствую что-то или имею какое-то сложное но ясное понимание это Вам ничего не даст. Когда Вы поймёте и почувствуете сами, тогда и поймёте. Не могу я за Вас попить воды.
Я и не говорил что могу Вам перечислить функции, я говорил о способе распознания, типа "ветер познают по ощущению, но ведь его может и не видно"? А Вы мне говорите типа "какая функция ветра"? Можно рассказать кучу научных материалов о ветре, но можно выйти на улицу и понять есть ощутимый ветер или нет. И куча материала научного о ветре тут почти никак не поможет.
Но Вы явно можете указать направление ветра, умственно составить схему появления, иметь пути использования. Но в природе им ни управлять ни ухватить не можете.
Раз по теории Высшие центры есть, значит скорее всего они стоят в основе всех наших поведений, где-то в глубине какого-то  подсознания. Гурджиев говорил что типа "подсознание и есть наше настоящее сознание". И мы можем предполагать что оттуда растут ноги многим нашим поведениям. Наверное где-то там и функции ВИЦ.
Так же и ВЭЦ, эмоции лишь внешнее проявдение каких-то подсознательных процессов какого-то подсознания.
Так вот и скажу в итоге что функция Виц и Вэц это какая-то глубокая подсознательная основа всех поведений, эмоций, умствований, иногда имеющая отношение к поведениям и прочему а иногда и может часто только очень очень косвенное отношение.
Если Вы ищете описания "какого-то глубокого подсознания" то я не знаю может ли таковое существовать, но можно, наверное у каких там шаманов по психо-тропам дойти и посмотреть поближе, только будете рисковать балансом своей психики. Наверное?

[Evgeny]

Евгений, что такое центры вообще трудно понять либо они больше условны. Их распознают по функциям.

Вот и скажите, какая функция у ВЭЦ и ВИЦ?

[Ричард]

Евгений, что такое центры вообще трудно понять либо они больше условны. Их распознают по функциям.
Но даже просто логически если посмотреть, раз говорится о высшем центре, значит есть и низший? Или не значит?

[Evgeny]

Тут навернре нужно разделить ИЦ-формирующий аппарат и ИЦ-функция предполагаемо высшего порядка что может отразиться и быть понято в работе инстинктивного центра.
Так-же высший ЭЦ и тот которого мы знаем как эмоциональные функции ЭЦ.
Евгений не разделяет этих вещей или говорит лишь о низших центрах-функциях, низших целях как умственные мотивы.

"ИЦ-формирующий аппарат" - нет такого, ни в природе, ни на страницах книг основателей четвертого пути. ИЦ разделяется на три этажа: двигательный, эмоциональный, интеллектуальный. Нижний (двигательный этаж или двигательная часть) называется "формирующий аппарат". А что такое Высший ИЦ вы не имеете понятия, как и про ВЭЦ.

[Ричард]

Тут навернре нужно разделить ИЦ-формирующий аппарат и ИЦ-функция предполагаемо высшего порядка что может отразиться и быть понято в работе инстинктивного центра.
Так-же высший ЭЦ и тот которого мы знаем как эмоциональные функции ЭЦ.
Евгений не разделяет этих вещей или говорит лишь о низших центрах-функциях, низших целях как умственные мотивы.
Но есть и высшие цели как понятие своей нужды(в чувственном уровне) и так далее.
Всё в центрах переплетено и по психологии давно известно что многие поведения обусловленны глубокими подсознательными комбинациями, но видим мы только то что видим и чувствуем, ощущаем. Это вопрос изучения.
В ответе Евгения видны низшие функции, но это по моему ошибка приписывать низшему ИЦ или ФА (который является самым медленным) управление более быстрыми центрами или управление не существующим, виртуальным как бы низшим ЭЦ. Здесь много неточностей и в принципе не правильно даже принципиально.
На этот вопрос нельзя так просто ответить, Нужно изучение функций.
Есть примеры чем руководствуется учащийся стрелять новичок и чем старый солдат. У первого руководит ФА а у второго привычка и навык. Что такое привычка и навык и связанны ли они с высшим ИЦ это вопрос.
"-Мне кажется что я поломал палец.
- Иди к врачу он скажет.
Через пару часов:
-Теперь я Знаю что лишь подтянул."
Но организм с самого начала знал что с пальцем. В нынешние времена просвечивают рентгеном. Раньше знахари знали язык общения организма и подиманиями тут и там выясняли по "болевым ответам" что и как и может не хуже рентгена. Более чувствительные вещи тоже можно узнать если уметь спрашивать. Наверное поэтому выдвигается теория что высшие центры полностью развиты и нужно лишь научиться понимать связь и их язык.

[Evgeny]

2 - Названия частей центров, введенные Гурджиев, явно намекают на их связь с соответсвующими центрами. В чем эта связь – например, интеллектуальной части ЭЦ и интеллектуального центра? Связывает ли интеллектуальная часть ЭЦ последний с ИЦ, эмоциональная часть ДЦ – последний с ЭЦ и так далее.

В какой-то степени, да. Интеллектуальные части центров занимаются решением не совсем стандартных задач, поиском путей для достижения цели. У человека цели формулирует вербальный интеллект, ИЦ. Так что интел. часть любого центра (кроме инстинктивного) должна осуществлять связь этого центра с ИЦ. По крайней мере, с зафиксированными результатами работы последнего. Вроде бы, так.

[Evgeny]

Сон означает, что один центр перестает контролировать другой. В особенности, интеллект не контролирует "сердце", и человек все делает "без головы".

Т.е. попросту неправильная работа центров? А что если наш мозг (центры) так устроен по принципу "неправильной" работы?

Правильная, для сна. Во сне вы живете без самоконтроля и без связи с реальностью, живете в сновидении. Наш мозг так устроен. Для сна это правильно.

[Dasein]

Сон означает, что один центр перестает контролировать другой. В особенности, интеллект не контролирует "сердце", и человек все делает "без головы".

Т.е. попросту неправильная работа центров? А что если наш мозг (центры) так устроен по принципу "неправильной" работы?

[Dasein]

Вот еще одно замечательное понятие "реальность". Что это такое? 

[Evgeny]

а такие стабильные влияния складываются не по его воле, а по воле случая

Ну мы этого проверить не можем не так ли? Да и что такое случай?Если например человек рождается в семье бизнесмена и сам таким становится это что случай?

Короче все это набор каких то спекуляций. Даже кстати этот термин "сон" я не люблю, никто не спит и не пробуждается, это довольно такие условные понятия.

Это как раз очень четкие понятия. Сон означает, что один центр перестает контролировать другой. В особенности, интеллект не контролирует "сердце", и человек все делает "без головы". Сон также означает утрату связи с реальностью, жизнь в воображении. Спящий человек если и достигает цели, то зачастую либо случайно, либо это ложное достижение (за что боролся, на то и напоролся).

[Evgeny]

То, что человек родился в семье бизнесмена, это, конечно, случай. Но я говорю о случаях, которые происходят в его жизни. Бизнесменом, допустим, каким-никаким его сделал родитель, но потом он совершает рискованную сделку и пролетает. И вот уже он разорен, да еще и в долгах.

[Dasein]

а такие стабильные влияния складываются не по его воле, а по воле случая

Ну мы этого проверить не можем не так ли? Да и что такое случай?Если например человек рождается в семье бизнесмена и сам таким становится это что случай?

Короче все это набор каких то спекуляций. Даже кстати этот термин "сон" я не люблю, никто не спит и не пробуждается, это довольно такие условные понятия.

[Evgeny]

Мне кажется сомнительным утверждение что люди во сне случайно достигают своих целей. Если человек чего то хочет и длительное время работает ради этого то большая вероятность что он достигнет свою цель, даже при том что спит.

Во сне желания случайны. Если человек длительное время чего-то хочет, то это говорит о стабильных влияниях, а такие стабильные влияния складываются не по его воле, а по воле случая.
 
Еще более важно, что спящий человек пропускает много сигналов, которые могли бы сказать ему об изменении условий, в которых он вынужден жить и добиваться своих целей. Он начинает допускать ошибки и в результате терпит неудачу.