Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Тайны зикра...  (Прочитано 13251 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Strannik

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 30
  • Reputation Power: 0
  • Strannik has no influence.
    • Просмотр профиля
Тайны зикра...
« Ответ #18 : 06 пЭТРап 2004, 20:44:04 »
>На мой взгляд, самыми важными является намерение стать проводником "Потока" и состояние "обращённости".

Потоки бывают разные... И для вхождения в один и тот же поток можно использовать разные техники. Могут ли приобщить Божественному потоку инструкторы, профессионально берущие деньги за семинары? Ни хрена (объясн. - это корень едкого растения :). Подвластные деньгам вводят в потоки денежного благополучия, исполняя зикр на четках бумажных купюр. Кому служишь, тот твой господин!
------------------

О Божественном Мраке.

Если Дионисий Ареопагит говорит о превосходстве апофатического способа постижения Бога, находя Его в Божественном Мраке, то Григорий Палама видит Божественный Свет в сверхобразном постижении Творца. Для входящего Мрак становится Светом, апофатика (отрицание) вхождения сменяется катафатической (положительной) полнотой Богообщения. Практически есть существенная разница между бессознательным экстазом - растворением в том, что снизу воспринимается БОжественным Мраком, и сознательном пребыванием лицом к Лицу Сущего. Из первого состояния можно принести только вздох о потерянном, сожалея о пропасти между Творцом и творением, из второго - созидать в богосыновстве, принося Свет во тьму неведения.

Nil

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 404
  • Reputation Power: 0
  • Nil is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Тайны зикра...
« Ответ #17 : 06 пЭТРап 2004, 19:09:13 »
Цитата: "Puran"
Как и любое другое повторение имён Бога, молитв, мантр, Зикр не может быть бессмысленным!


Я имел в виду то, что имена, молитвы и мантры - это всего лишь слова. Бубнить слова - занятие, на мой взгляд, бессмысленное. За словами должно что-то стоять...

С уважением,

Puran

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 58
  • Reputation Power: 0
  • Puran has no influence.
    • Просмотр профиля
Тайны зикра...
« Ответ #16 : 06 пЭТРап 2004, 17:41:19 »
Ув. Nil!
Как и любое другое повторение имён Бога, молитв, мантр, Зикр не может быть бессмысленным!
Хотя - как на это смотреть! Всё в этом мире бессмысленно! Майя!
ХАРА! ХАРА! МАХАДЕВ!

Nil

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 404
  • Reputation Power: 0
  • Nil is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Тайны зикра...
« Ответ #15 : 06 пЭТРап 2004, 11:35:38 »
О зикре не рассуждают. Одно могу сказать: он совершенно бессмысленен без Учителя.

С уважением,

Puran

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 58
  • Reputation Power: 0
  • Puran has no influence.
    • Просмотр профиля
Тайны зикра...
« Ответ #14 : 06 пЭТРап 2004, 08:48:18 »
Шейх Фреди Али Боллаг в сентябре в ОМске заметил, что многих, "отведавших зикр",  зикр становится чем-то сродни наркотика. Человек начинает стремиться к состоянию во время зикра, лишь желая получить удовольствие, забывая о Главном!
ХАРА! ХАРА! МАХАДЕВ!

Стран-Ник

  • Искатель
  • *
  • Сообщений: 5
  • Reputation Power: 0
  • Стран-Ник has no influence.
    • Просмотр профиля
    • http://www.volshebniki.com/
Тайны зикра...
« Ответ #13 : 06 пЭТРап 2004, 04:12:20 »
Цитата: "Алим"
(...) НА ВСЕМ ЕСТЬ ЗАВЕСА И МЫ ТОЛЬКО ПРИБЛИЖАЕМЬСЯ К ЭТОМУ : усердием , подвижничеством и искренностью , чтобы осуществить переход от философии к религии  от религии к высшему ЗИКРУ !!!!.В философии нет роста в религии человек укоренен через ЗИКР !!! медитируйте


Я вышел на Ваш форум по слову "Зикр".
Посетителей моего сайта  http://volshebniki.com/  (я - организатор норбековских и симоронских семинаров в Минске, и это сайт по вопросам этих семинаров) интересовала эта тема и я хотел дать им грамотный ответ "из первых рук".
Из всего, что я прочитал у Вас про Зикр - мне очень созвучна эта мысль.
На мой взгляд, самыми важными является намерение стать проводником "Потока" и состояние "обращённости".
А формы могут быть разными - я учился входить в это состояние с помощью разных техник (норбековские техники перемещения ощущений по определенным траекториям под руководством наставника, симоронские техники - "суфийские танцы"),и эффект был один, независимо от техник.
Теперь же для входа в это состояние мне,часто, достаточно одного намерения.
У нас на семинарах, я думаю, дают далеко не классический вариант Зикра. Мне интересно Ваше мнение - как Вы к этому относитесь?
С уважением
 :D

Алим

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 273
  • Reputation Power: 0
  • Алим has no influence.
    • Просмотр профиля
Тайны зикра...
« Ответ #12 : 10 ШоЭп 2003, 11:24:07 »
>Мрак исчезает при свете, а тем более при ярком свете; незнание изгоняется познаниями, а тем более большими познаниями. Понимая эти слова в прямом смысле, а не в переносном, убежденно утверждай, что стремящимся к познанию света и сущего недоступно неведение Бога; что этот запредельный Мрак Его скрывается при любом свете и затмевает любое познание...> Святой Дионисий Ареопагит. Письмо Гаю Монаху !

Я специально вставил эту цитату ибо много таких уловок у меня на этой теме про Зикр  разбросана но все они бусины и держаться в одном стройном порядке как на невидимой нити четок то есть Зикра  . Хвала Аллаху пока мне удается крутиться в пределах одних четок с целью Зикра во имя Великого и Всемогущего Аллаха .

>Мрак исчезает при свете, а тем более при ярком свете; незнание изгоняется познаниями, а тем более большими познаниями.___Это философия или мистика или окультная философия назовем его одним словом философия , для того чтобы отделить его от религии и приблизиться к Зикру как Зову и отзвуку *** . Каждая новая философия оно совершенно предыдущей философии . то есть одна как бы является ступенью для другой . Философия и религия они одинаковы по форме но различны по сути , философия это прекрасное зеленое насаждение обивающееся вокруг старого Дуба ! Из далека ствола Дуба вы не увидите , вы только увидите зеленое листья лиан но эти лианы без ствола дуба , то есть религии сразу упадут до уровня травы и не будут заметны . философия это одежда религии то есть его внешняя часть то что можно потрогать руками и то что мы можем постичь логикой ибо атрибут ума это логика то что видно и можно потрогать рукой , как бы лианы не обивали Дуб то есть как бы философия не приближалась к объяснению Дуба но заменить его не может ибо лианы никогда не смогут воссоединиться с сердцевиной Дуба поэтому >Мрак исчезает при свете, а тем более при ярком свете; незнание изгоняется познаниями, а тем более большими познаниями.___философия это необходимое условие чтобы ум приблизилась к его примату религии . Философия и религия две параллельные линии которые всегда рядом , но никогда не пересекутся . Все имеет свою философию и религия и Высшая доктрина и сакральное и оккультное . Философия оккультной религии это еще большее познание которое изгоняет Мрак !!! Итак философия это одежда любого примата которую она окружает ибо наш ум нуждается в философии а душа в нем не нуждается . Одежда на манекене прекрасно имитирует человека и его фигуру ибо одежда обтекает нашу анатомию но в нем в одежде так же в философии нет главного __Духа и живой источник .

Неграмотный правоверный при одном упоминание имен Аллаха пускает слезу  , у него появляется приятная грусть как пища для понимания ___ЭТО РЕЛИГИЯ !!!! ЭТО СЕРДЦЕВИНА ЭТО НЕ ФИЛОСОФИЯ и Мистика , ____ХОТЬЯ философия оккультного , психоанализа это может объяснить но понять не может ибо здесь песочные часы меняется местами ___появляется для философии МРАК ПОЛЬНЫЙ _____ЭТОТ МРАК НИ ОДНА ФИЛОСОФИЯ И САМ ПРАВОВЕРНЫЙ ОБЬЯСНИТЬ НЕ В СИЛАХ !!! По этому вступает на права вторая часть моей цитаты :

Первая часть была :

>Мрак исчезает при свете, а тем более при ярком свете; незнание изгоняется познаниями, а тем более большими познаниями.---ЭТО ФИЛОСОФИЯ

Вторая часть есть:

Понимая эти слова в прямом смысле, а не в переносном, убежденно утверждай, что стремящимся к познанию света и сущего недоступно неведение Бога; что этот запредельный Мрак Его скрывается при любом свете и затмевает любое познание...>___Это Религия ТО ЕСТЬ ЛЮБОЕ ПОЗНАНИЕ ИЛИ ЗНАНИЕ ДАЖЕ ЕСЛИ БУДЕТ СВЕТОМ ЭТОТ СВЕТ НЕ В СИЛАХ РАСКРЫТЬ МРАК , то есть для нас это __ БОГ***___ ИБО БОГ СКРЫТ ЗА ПРЕДЕЛАМИ УМА И ЛОГИКИ , ОНА БЫЛА В ДУШЕ КТО ЗАПЛАКАЛ ОТ УПОМИНАНИЯ ИМЕНИ Возлюбленного Господа ,  ибо для философии , НА ВСЕМ ЕСТЬ ЗАВЕСА И МЫ ТОЛЬКО ПРИБЛИЖАЕМЬСЯ К ЭТОМУ : усердием , подвижничеством и искренностью , чтобы осуществить переход от философии к религии  от религии к высшему ЗИКРУ !!!!.В философии нет роста в религии человек укоренен через ЗИКР !!! медитируйте  .

С уважением
"Бог раскалывая Луну делает Звезды. GEBER   .

lateralus

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 883
  • Reputation Power: 7
  • lateralus has no influence.
    • Просмотр профиля
Тайны зикра...
« Ответ #11 : 10 ШоЭп 2003, 07:53:58 »
...смею предположить, что во время Зикра мы заняты чем-то одним и если старательно делаем все, что надо, то на это время прерываем привычный для нас поток наших неорганизованных мыслей и реакций на них ....как мне видится, в таком состоянии нас все время несет в одну сторону, и поскольку мы заняты, сконцентрированы и увлечены этим, то не возникает множества посторонних мыслей и ассоциаций, .т.е. сосуд не забит доверху отходами и в нем появляется свободное место .....с ассоциациями тоже совсем непросто ....у меня такое сравнение: все, что соприкасается с нашим телом (звуки, визуальные обьекты, запахи, физический контакт) - все это обрабатывается где-то внутри нас, и выдается определенная ассоциация или визуалное представление,(когда мы видим предметы)....мне кажется, что все эти ассоциации уже в нас есть, они заготовлены и являются результатом нашего прошлого опыта....когда мы видим автомобиль мы знаем, что видим его, мы его видели раньше....когда мы слышим гул самолета - можем с какой-то долей вероятности сказать, что это самолет, даже предположить модель - кукурузник или пассажирский Аэрофлот....это для нас привычные ассоциации...я не могу предположить, как мы отреагируем на незнакомые нам воздействия, наверно, многое зависит от остальных воздействий близких к этому моменту, но именно те ассоциации на незнакомое нам воздействие станут как бы его паспортом т. е. в будущем это воздействие будет вызывать очень похожие ассоциации (с поправкой на остальные раздражители в конкретный момент) (думаю, можно развить и проследить, как было, начиная с детства, во время медитации - интересные вещи увидятся)....например, мой приятель при звуке милицейского свистка сразу начинает вращать головой в надежде увидеть что-нибудь любопытное, мне же сразу хочеться исчезнуть....я к тому, что получается, наше ассоциативное мышление совсем неправильно отражает Реальность .т.е. мы не видим ни реальность, ни себя... дальше совсем сложно....я не могу что-то утверждать...так попробую ..когда мы начинаем замечать наши мысли и отделять их (так ли?) от нас самих, и замечаем, что их становиться меньше, мы начинаем видеть, что между мыслями существует Что-то НИЧЕГО, самое близкое слово, наверно, - Пустота....а потом уже, кроме пустоты и ничего совсем нету, только Что-то, что констацирует ..Беннетт называет ето - Осознанность.... еще одна его цитата:

>....Вы всегда должны помнить это - Осознанность не Хозяин, Осознанность - тот, кто идет перед ликом Господа, чтобы подготовить путь Ему. В Евангельских Мистериях Иоанн Креститель представляет собой Осознанность, а Иисус - Хозяина....>

Вот так смысл Зикра мне представляется...поделитесь, исправьте или дополните кто-нибудь....и еще одна цитата:

":.. И полагаю, что при славословии Сверхъестественного отрицательные суждения предпочтительнее положительных, поскольку утверждая что-либо о Нем, мы тем самым от самых высших свойств Его постепенно нисходим к познанию самых низших, тогда как отрицая мы восходим от самых низших к познанию самых изначальных; таким образом, мы отказываемся от всего сущего ради полного ведения того неведения, которое сокрыто во всем сущем от всех, кто хотел бы познать его, и ради созерцания того сверхъестественного Мрака, который сокрыт во всем сущем от тех, кто хотел бы узреть его."  Св. Дионисий Ареопагит. "Мистическое богословие"  

Алим

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 273
  • Reputation Power: 0
  • Алим has no influence.
    • Просмотр профиля
Тайны зикра...
« Ответ #10 : 09 ШоЭп 2003, 05:08:52 »
Мрак Его скрывается при любом свете и затмевает любое познание...> Святой Дионисий Ареопагит. Письмо Гаю Монаху

Думаю что это решающее слово . Вообще то Святой Дионисий очень удачно использует слово Мрак ! От противоположного высвечиваеться гигантская мысль . Как бы светящийся мрак . Этот намек на то что , конечный Гнозис не возможен и каждый улитка или сверчок лишь отражает свой свет в окружение огромного океана темноты природы . И в конечном счете если делать анологию темнота природы затмевает то есть покрывает , любой свет сверчка . Но знать это это тоже знание . Например как познавший накрывает все знание начинающего искателья словно начинающий это матрешка , которая встретилась с более большой матрешкой и более большая матрешка покрывает ее маленкую матрешку со своим знанием и маленькая остается в мраке и неведение его слов и поступков .

"Ты подобен челове-ку, пробирающемуся через лес темной ночью; какое-то время другой человек с лампой сопровождает ТЕБЯ ***, но на перекрестке в одном , вы расстаетесь, и вам приходится на-щупывать свой путь одному. Вот если бы у Вас , был свой свет, вы не боялись бы никакой темноты".
"Бог раскалывая Луну делает Звезды. GEBER   .

lateralus

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 883
  • Reputation Power: 7
  • lateralus has no influence.
    • Просмотр профиля
Тайны зикра...
« Ответ #9 : 08 ШоЭп 2003, 09:34:50 »
Спасибо, уважаемый Алим за отзыв.

.о деньгах...что бы заработать большое количество денег, понятное дело, нужны сильное желание и немалые усилия: умственные, физические, всякие...и не только...мы должны как можно чаще помнить эту нашу цель, двигаться шаг за шагом к ней,..перестроить себя, так чтобы каждый наш поступок способствовал достижению нашей цели, даже чтобы наши мысли были о деньгах, и как их заработать... следуя этому вероятность достижения нами нашей цели довольно велика...в других житейских вопросах ситуация похожая... я знал людей, их главной целью в жизни было имение сексуальных связей с как можно большим числом людей противоположного пола...практически все их усилия уходили для достижения этой цели....стиль в одежде, манеры, жестикуляция, тембр голоса и интонация...они работали над собой для этого, они самонаблюдали себя, изменяли, подстраивали себя, постоянно следили за собой, что бы не сделать неправильный жест, слово, выражение лица.... все для этого ....во всех таких случаях есть особенность....мы более-менее ясно ПРЕДСТАВЛЯЕМ (мысленно визуализируем или чувствуем конечную цель или ощущаем плоды этой цели, т.е. как бы где-то что-то как-то уже существует) чего мы хотим....

..если мы решили познать себя, приблизиться к Б*гу, мы тоже должны направлять все свои усилия на это, но как? нам трудно, даже невозможно представить, что (в какой либо степени, даже приблизительно) чего мы хотим и как это сделать...(случай, когда мы представляем все себе ясно, что нам надо, и как это все сделать может потом рассмотрим... только в том случае мы подходим и стучимся в дверь уже со своими заготовками)...... здесь вспоминаются и НАИВНОСТЬ Алима, заметьте в начале дороги, и дети <ЧИСТЫЕ ДУХОМ>, и <Один истинный Дурак лучше молешевося>...к этому еще вернусь, когда еще Беннетта вспомню..

практически иногда случается, что мы встречаемся с Учителем и практикуем Зикр, данный нам Им, или же прочитанный в книгах...что происходит при этом....как мне представляется, Зикр он очень многоплановый, здесь и вспоминание себя, и концентрация, и дыхательные упражения - работа со вторым видом пищи,.... и самое сложное и невидимое - работа с третьим видом пищи - нашими мыслями и впечатлениями...я признаю, что у меня в голове Лебедь, Рак и Щука - невероятное множество мыслей и впечатлений, невесть откуда взявшихся и непонятно куда исчезающих,....увернуться от их ударов не представляется возможным, поэтому они меня ежесекундно уносят, потом другие перехватывают, и в итоге постоянно рвут на части...а воз и ныне там...

потом попробую продолжить про мысли и все такое...., буду очень признателен, если кто-то исправит или дополнит, или же просто выразит свою точку зрения...позволю еще одну цитату:

>Мрак исчезает при свете, а тем более при ярком свете; незнание изгоняется познаниями, а тем более большими познаниями. Понимая эти слова в прямом смысле, а не в переносном, убежденно утверждай, что стремящимся к познанию света и сущего недоступно неведение Б*га; что этот запредельный Мрак Его скрывается при любом свете и затмевает любое познание...> Святой Дионисий Ареопагит. Письмо Гаю Монаху

Алим

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 273
  • Reputation Power: 0
  • Алим has no influence.
    • Просмотр профиля
Тайны зикра...
« Ответ #8 : 08 ШоЭп 2003, 02:16:05 »
Спасбо Уважаемый lateralus , пока не буду опережать , лишь скажу это ,что ,  любой другой вступивший в этот разговор , он автомотически будет на палубе корабля под названием Зикр . Любой меджлись где идет разговор о Боге и его делах или о наших отношщениях к этому это Зикр . Трое незнакомых , если в автобусе судачат это тоже Зикр только другой направленности и вовлеченности но нас интересует вовлеченность в Божественный Зикр и я приглашаю побольше смельчаков прыгнуть в Этот корабль . . .Зикра для выяснения что есть Зикр Божественный

С уважением
"Бог раскалывая Луну делает Звезды. GEBER   .

lateralus

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 883
  • Reputation Power: 7
  • lateralus has no influence.
    • Просмотр профиля
Тайны зикра...
« Ответ #7 : 07 ШоЭп 2003, 21:23:36 »
...нет, не гордость, если честно, то скорее более явное проявление страха - боязнь облажаться, понести чепуху и быть раскритикованными умными оппонентами (тема то сложная, а суфизм я понимаю, разве что само слово без ошибки написать ),,,однако вовремя вспомнил недавно прослушанную лекцию, и появилось намерение попробовать... позволю одну цитату оттуда:

>когда мы видим отчетливо и смотрим на людей и видим сквозь Маски их Личностей то, что они хотят представить нам, и мы видим их самих без их Масок, так же, как мы видим нас самих без нашей Маски, мы начинаем понимать одну самую необходимую вещь, это то, что мы все на одном КОРАБЛЕ. Как только мы начинаем чувствовать, что мы отличные от других людей мы оказываемся в состоянии замешательства и слепоты, думая, что мы лучше или хуже их. Это слепота. Мы не лучше и не хуже других людей - мы Одно. это то, что Осознанность может сделать для нас, она может привести нас на етот Путь, когда мы понимаем, что мы неотделимы от других людей, показывая нам, что находится за Маской, потому что, Маска это то, что нас разьединяет.> John Bennett
продолжу потом, а то Алим опередит и будет немного не так ..

Алим

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 273
  • Reputation Power: 0
  • Алим has no influence.
    • Просмотр профиля
Тайны зикра...
« Ответ #6 : 05 ШоЭп 2003, 20:59:52 »
Мдааа . .. . . Гордость не позвольяет поднять штангу . . . .

Ну чтож , подожду еще пару дней , если не будет смелых , сам продолжу . И приоткрою Дверь зикра . А теперь одна сказка :

Однажды царь решил подвергнуть испытанию всех своих придворных, чтобы узнать,
кто из них способен занять в его царстве важный государственный пост. Множество
властных и мудрых мужей окружили его. "О, мудрецы, обратился к ним царь, - у
меня есть для вас трудная задача, и я хотел бы знать, кто сможет решить ее".
Он подвел присутствующих к такой огромной двери, какой еще никто никогда не
видывал. "Это самая большая и самая тяжелая дверь, которая когда-либо была
в моем царстве. Кто из вас сможет открыть её?" - спросил царь. Одни придворные
только отрицательно качали головой. Другие, которые считались мудрыми, посмотрели
на дверь поближе, но признались, что не смогут её открыть. Раз уж мудрые признались
в этом, то и остальные согласились, что эта задача слишком трудна. Лишь один
визирь подошел к двери. Он внимательно её рассмотрел и ощупал, затем так и
эдак попробовал её сдвинуть и, наконец, резко толкнул её. О чудо, дверь открылась!
Она была просто прикрыта, но не заперта. Нужна была лишь воля, чтобы это проверить,
и отвага, чтобы действовать решительно.. Тогда царь объявил: "Ты получишь этот
пост при дворе, потому что полагаешься не только на то, что видишь и слышишь,
но надеешься на собственные силы и не боишься сделать попытку".

Может кто , сделает попытку ?
"Бог раскалывая Луну делает Звезды. GEBER   .

Алим

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 273
  • Reputation Power: 0
  • Алим has no influence.
    • Просмотр профиля
Тайны зикра...
« Ответ #5 : 04 ШоЭп 2003, 21:28:22 »
Друзья , недавно познакомилься с одной гениальной поговоркой :

Дурак думкаю боготеет ** Думаю в этой поговорке , есть намек на тайны зикра , если серьезно отнестись к этой поговорке и не грузить гордость мол еще чего . Позволю себе возразить ибо : Один истинный Дурак лучше молешевося ! Если будут заинтересованы подискуссируем и про запас кое чего имееться !

С уважением .
"Бог раскалывая Луну делает Звезды. GEBER   .

Hamsa

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 47
  • Reputation Power: 0
  • Hamsa has no influence.
    • Просмотр профиля
О вере и неверии
« Ответ #4 : 04 ШоЭп 2003, 13:37:56 »
Библия содержит много мудрых слов. Например вот эти: "И бесы веруют и трепещут..." так что дело наверное не только в вере.
Или в вере и Вере.

Tags: Зикр 
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100