Осознанность не сводится к самовспоминанию, а пробужденность к осознанности

[Жан-]

Евгений, скажите вы сами практикуете.
Или все что вы пишите ваши домыслы.

[Evgeny]

Самовоспоминание можно сравнить с тем как человек просыпается после сна.Разве у него есть какие то степени просыпания.Он или проснулся или спит.То же самое и здесь.

Конечно, есть. Обычно человек переходит через промежуточное состояние, когда засыпает или просыпается. Оно называется "дрема" или "полусон":




Утро, нежностью бездонное,
Полуявь и полусон,
Забытье неутоленное,
Дум туманный перезвон.


(Мандельштам)



Фактически, конечно, промежуточных состояний не одно, а больше.

И еще был вопрос про безусильность.Все что я пишу исходит из собственного опыта.Еще раз хочу повторить,безусильность есть результат тотальных усилий.Если вы не будете прикладывать усилия,то безусильность вам не обнаружить.

  

[N N]

Если ДУМАТЬ о себе, то в самом деле степеней нет и быть не может. Но в случае с СВ речь вовсе не вспоминании о себе. Это все всего лишь неудачный термин. Причем один из нескольких, придуманных по этому поводу.
Речь об "ощущении"! себя. А вот это "ощущение" очень даже может быть разной Глубины. У того, кто испытал эти "состояния" нет никакого сомнения в том, что существует разная степень Глубины

Насыщенность? Полнота жизни?

[Корнак7]

Я еще раз хочу сказать,нет никаких степеней самовоспоминания.Нельзя помнить себя немножко,или ты помнишь себя на все сто процентов или нет.
Но продолжительность самовоспоминания может быть различной,вот эта продолжительность и может иметь так называемые степени.

Если ДУМАТЬ о себе, то в самом деле степеней нет и быть не может. Но в случае с СВ речь вовсе не вспоминании о себе. Это все всего лишь неудачный термин. Причем один из нескольких, придуманных по этому поводу.
Речь об "ощущении"! себя. А вот это "ощущение" очень даже может быть разной Глубины. У того, кто испытал эти "состояния" нет никакого сомнения в том, что существует разная степень Глубины

[N N]

Ну и опять про степени.Самовоспоминание можно сравнить с тем как человек просыпается после сна.Разве у него есть какие то степени просыпания.Он или проснулся или спит.То же самое и здесь.

Ещё это можно сравнить с уже затасканной фразой "невозможно быть чуть-чуть беременной".   

[Жан-]

Самовоспоминание есть двухнаправленное внимание.Если у обывателя внимание полностью направлено во вне,и имеет только один вектор,то у практикующего человека внимание имеет и второй вектор,который направлен на себя.Любое действие этот человек старается делать предельно осознано,помня себя.Эта практика требует больших усилий,т.к бессознательность имеет глубокие корни.
Ну и опять про степени.Самовоспоминание можно сравнить с тем как человек просыпается после сна.Разве у него есть какие то степени просыпания.Он или проснулся или спит.То же самое и здесь.
И еще был вопрос про безусильность.Все что я пишу исходит из собственного опыта.Еще раз хочу повторить,безусильность есть результат тотальных усилий.Если вы не будете прикладывать усилия,то безусильность вам не обнаружить.

[N N]

[К теме "Есть ли степени у СВ]

Одновременно с этим во мне само по себе и без какой-либо манипуляции с моей стороны появи­лось ощущение, так сказать, «самовспоминания», также никогда прежде не испытанной силы.

Г.Гюрджиев. Жизнь реальна...


Здесь я вижу явное указание на интенсивность переживания, а не на его длительность.

Как можно переживать (более или менее) интенсивно - не говоря уже о длительности - то, чего никогда не было прежде?!
(Причём слово "самовспоминание" у ГИГ'а взято в кавычки.)

[wayter]

[К теме "Есть ли степени у СВ]

Одновременно с этим во мне само по себе и без какой-либо манипуляции с моей стороны появи­лось ощущение, так сказать, «самовспоминания», также никогда прежде не испытанной силы.

Г.Гюрджиев. Жизнь реальна...

Здесь я вижу явное указание на интенсивность переживания, а не на его длительность.

* * *

Еще одно косвенное указание из того же источника:

"Я не мог достичь состояния «самовспоми­нания», достаточного даже для того, что­бы остановить ассоциации, текущие во мне автоматически вследствие некото­рых нежелательных наследственных фак­торов моей природы".

Обратите внимание на слова "достаточного даже для того" - предположительно мог достичь достаточного для чего-то другого.

[Dasein]

Далее.Вначале практики самовоспоминание требует больших усилий.И если вы терпеливы и ваши усилия тотальны,то эти усилия переходят в безусильность.Теперь ваша осознанность безусильна.

По Гурджиеву они не могут просто так перейти, нужен второй добавочный толчок если вы не в курсе...

[wayter]

Я еще раз хочу сказать,нет никаких степеней самовоспоминания.Нельзя помнить себя немножко,или ты помнишь себя на все сто процентов или нет.

Было бы здорово, если бы Вы не просто повторяли свой тезис, а как-то его аргументировали и развивали.

Например, если Вы докажете, что внимание не задействовано в самовспоминании, то опровергнете мое утверждение "у СВ есть степени, поскольку степени присущи вниманию".

[Жан-]

Я еще раз хочу сказать,нет никаких степеней самовоспоминания.Нельзя помнить себя немножко,или ты помнишь себя на все сто процентов или нет.
Но продолжительность самовоспоминания может быть различной,вот эта продолжительность и может иметь так называемые степени.

[iv2259]

Никаких уровней самовоспоминания нет,также нет никакой широты и др.Или человек помнит себя ,или нет.

Я имею ввиду,что,просто есть разные состояния,а не степени какого то, и опираться на чьи либо(или вообще) определения в таком индивидуальном процессе,наверное,непродуктивно...
Очень тонкая тема.

Тема тонкая и Вы, без сомнения, правы относительно индивидуального характера процесса. Тем не менее, в любом индивидуальном проявлении можно отыскать нечто всеобщее.

В случае СВ речь идет о внимании. Это произвольное переключение внимания на себя. Речь идет, по крайней мере, в начале, об обычном психологическом внимании, которое более или менее изучено.

Так вот, у внимания есть разные качества, в том числе степени.

Поскольку наличие внимания означает связь сознания с определённым объектом, его сосредоточенность на нём, с одной стороны, и ясностью и отчетливостью, данностью сознания этого объекта — с другой, постольку можно говорить о степени этой сосредоточенности, то есть о концентрации внимания, что, естественно, будет проявляться в степени ясности и отчётливости этого объекта. Источник

Да,пожалуй,это так."Степени" будет точнее,чем "разные состояния".
Это моя скудная личная статистика не давала мне повода для обобщений и классификаций...

[wayter]

Никаких уровней самовоспоминания нет,также нет никакой широты и др.Или человек помнит себя ,или нет.

Я имею ввиду,что,просто есть разные состояния,а не степени какого то, и опираться на чьи либо(или вообще) определения в таком индивидуальном процессе,наверное,непродуктивно...
Очень тонкая тема.

Тема тонкая и Вы, без сомнения, правы относительно индивидуального характера процесса. Тем не менее, в любом индивидуальном проявлении можно отыскать нечто всеобщее.

В случае СВ речь идет о внимании. Это произвольное переключение внимания на себя. Речь идет, по крайней мере, в начале, об обычном психологическом внимании, которое более или менее изучено.

Так вот, у внимания есть разные качества, в том числе степени.

Поскольку наличие внимания означает связь сознания с определённым объектом, его сосредоточенность на нём, с одной стороны, и ясностью и отчетливостью, данностью сознания этого объекта — с другой, постольку можно говорить о степени этой сосредоточенности, то есть о концентрации внимания, что, естественно, будет проявляться в степени ясности и отчётливости этого объекта. Источник

[Корнак7]

На мой взгляд самый удачный термин для обозначения состояния СВ предложил АВГ. Это термин "Глубина". Он отражает сущность наблюдаемого явления в большей степени, чем широта или конкретность, или что-то еще.

Термин осознанность лучше не применять. Он оброс бытовым пониманием. "Ты осознал свой поступок?" Этот термин используют все, считая при этом что говорят об идеях Гурджиева.
Термин "осознал" обычно понимается как "понял".

Я смотрю на свою руку. Я Понимаю, что это моя рука, а не чья-то еще. Я Понимаю, что это рука. Распространение этого ПОНИМАНИЯ на свою личность, мысли с эмоциями или принадлежность к чему-то никак не относится к СВ.

СВ - это нечто другое, не всем доступное для опыта, но всем для разговора о нем.
Наше сознание - это то, что не имеет описательных качеств. Хотя мы и говорим о Глубине. Сознание можно только Постигнуть, но не узнать о нем.

Двухсторонняя стрелка Успенского - палец, указывающий, где искать, но сути он не отражает.
СВ - это некого рода "ощущение", но не ощущение и не чувство. О нем можно говорить как об ощущении и как о состоянии. Но разговор не приблизит к пониманию

[Evgeny]

есть разные состояния,  а не степени какого-то

Состояние пробужденности сознания имеет минимум четыре степени, но фактически намного больше.