Что такое что либо в ЧП?

[Evgeny]

что такое СВ на самом деле?

А если поставить вопрос по другому, что такое СВ вне контекста учения Гурджиева?

А что такое "жить в мире своих фантазий", "грезить наяву"?
СВ - это тоже самое, только наоборот. 


Вне контекста учения Г-ва выражение "помнить себя" означает помнить реалии своей жизни и своего положения. Есть ряд устойчивых выражений, в которых говорится о самовспоминании или отсутствия такового. "Опомнись!", "Вы забываетесь!", "Сколько я себя помню...", "Вспомни себя - ну кто ты и кто я" (последнее выражение - из какой-то пьесы Островского, слова наглой купчихи).  Я встретил выражение "помнить себя" однажды на сайте бойцов спецназа! С разъяснением "осознавать кто ты, где ты и что делаешь". Именно в таком смысле оно должно было звучать в первых разговорах Гурджиева с Успенским. Впрочем, я об этом уже писал на форуме.

[NN]

что такое СВ на самом деле?

А если поставить вопрос по другому, что такое СВ вне контекста учения Гурджиева?

Вне контекста учения Гурджиева, СВ - это, на мой взгляд, просто тренировка концентрации внимания. Но внимание не тождественно осознанности. Можно предположить, что есть очень внимательные люди (по долгу своей профессии или деятельности), но всё же неосознанные.

[NN]

Короче: что такое СВ на самом деле?

Все под сомнением, и все относительно… Но!!!
https://www.youtube.com/watch?v=cYMfb6tqwqs

В твоих устах, Абрамушка, этот потрясающий (!) комплимент звучит как оскорбление (зная твоё отношение ко мне).   


P.S. Но мы, кажется, отвлеклись от сути вопроса.

[Dasein]

Учение Гурджиева как кредитная система, вы берете все больше и больше а потом выясняется что вы не в состоянии оплатить долг и все ваше имущество переходит к банку...т.е. вся ваша работа была насмарку...

[Dasein]

что такое СВ на самом деле?

А если поставить вопрос по другому, что такое СВ вне контекста учения Гурджиева?

[Dasein]

По поводу опыта, дело в том что что то на опыте должно доказывать свою истинность почти сразу! А если говорится вы об этом узнаете через 10 лет...то это уже можно взять под сомнения...ибо через такой промежуток времени так можно изменить вашу нейрофизиологию что вы будете воспринимать все что угодно...хоть пришельцев из космоса...

[Evgeny]

У меня поэтому вопрос к четвертопутчикам: как они "практикуют" осознанность, если бессознательное может воспринимать только бессознательное, а сознание - лишь отражение происходящего процесса?

Короче: что такое СВ на самом деле?

- "бессознательное может воспринимать только бессознательное" - это что такое? Не белиберда, однако?
- "сознание - лишь отражение происходящего процесса" - под сознанием тут понимается осознание, наверное. Оно отражает процессы и все, что имеет место быть. Ну и?
- "Короче: что такое СВ на самом деле?". Вопрос или очень глупый, или очень умный, смотря что у автора на самом деле в голове. На всякий случай даю два ответа: 1) Вас дурят, никакого самовспоминания нет. 2) А что такое на самом деле материя, время, реальность? Все это вещи наблюдаемые и изучаемые, но если бы мы знали, что это такое на самом деле, была бы не нужна наука, теория, разум.

[Evgeny]

Вопрос: что делает Гурджиева правым? Какие у нас основания ему доверять? Ведь проверить на своем опыте его слова нельзя так сразу...для этого нужно существенное время...А логикой там особо и не пахнет...Так какие критерии верификации у нас? Просто понравилось? Я не говорю вам бросить ЧП, а просто пытаюсь показать как вы становитесь заложниками этого...

Критерий верификации - собственный опыт, но он есть у всех. В таком случае остаётся лишь его сходство или подлинность по сравнению с другими опытами. Но и они также могут совпадать: у четвертопутчиков - четвертопутческий опыт, у христиан - христианский опыт, и так далее. Следовательно, остаётся верификация своего личного опыта только по отношению к внешней действительности.

Правильно сказано. Случайность, я полагаю.

[Evgeny]

Понятия гурджиевской психологии в основном рациональны, объекты, обозначаемые этими понятиями, наблюдаемы, идеи, выражаемые этими понятиями, подтверждаются опытом.

Может вам просто так хочется думать?

Может, вам просто хочется думать, что это не так?
А может, вы просто не пытались наблюдать и проверять?
Может, вам это просто не нужно?

[abram]

Короче: что такое СВ на самом деле?

Все под сомнением, и все относительно… Но!!!
https://www.youtube.com/watch?v=cYMfb6tqwqs

[NN]

Вопрос: что делает Гурджиева правым? Какие у нас основания ему доверять? Ведь проверить на своем опыте его слова нельзя так сразу...для этого нужно существенное время...А логикой там особо и не пахнет...Так какие критерии верификации у нас? Просто понравилось? Я не говорю вам бросить ЧП, а просто пытаюсь показать как вы становитесь заложниками этого...

Критерий верификации - собственный опыт, но он есть у всех. В таком случае остаётся лишь его сходство или подлинность по сравнению с другими опытами. Но и они также могут совпадать: у четвертопутчиков - четвертопутческий опыт, у христиан - христианский опыт, и так далее. Следовательно, остаётся верификация своего личного опыта только по отношению к внешней действительности.

[NN]

Хочу еще раз обратить внимание что невозможно обсуждать что такое что либо само по себе в ЧП. Что такое СВ, ФА, буфера итд...ЭТО НЕВОЗМОЖНО ДЕЛАТЬ! Потому что все это связанно с тем что говорил Гурджиев а сами мы понять по определению такие высшие истины не можем...Что такое что либо в ЧП? Это то что сказал об этом Гурджиев!) Поэтому все что вам остается это подстроить свои представления под гурджиевские тогда вы тру...Еще раз говорю это ТУПИК!

Это столкновение сил, из которых одна достигла ступени предсознательного и сознательного, а другая задержалась на ступени бессознательного. Поэтому конфликт не может быть разрешен; спорящие так же мало подходят друг другу, как белый медведь и кит в известном примере. Решение может быть принято только тогда, когда они встретятся на одной и той же почве.

(З. Фрейд - "Введение в психоанализ", лекция 27; выделено мной)


У меня поэтому вопрос к четвертопутчикам: как они "практикуют" осознанность, если бессознательное может воспринимать только бессознательное, а сознание - лишь отражение происходящего процесса?

Короче: что такое СВ на самом деле?

[abram]

.

[abram]

обязательно практикуйте по ГИГ'у!!!

Вы на самом деле такая тупая или умело прикидываетесь?

[NN]

Дубль 3475: смотрите на себя и слушайте радио.

Дубль 4444: обязательно практикуйте по ГИГ'у!!! It's a must!!!
Для вас это будет самое оно! "Вы этого достойны!" (с)   


Dixi.