Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Самовспоминание и присутствие.  (Прочитано 12021 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: Самовспоминание и присутствие.
« Ответ #287 : 21 РЯаХЫп 2014, 17:05:28 »
еще бы помнить, о том, чтобы помнить себя...



Для этого - будильники.
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Uj.in

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2004
  • Reputation Power: 40
  • Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: Самовспоминание и присутствие.
« Ответ #286 : 21 РЯаХЫп 2014, 13:38:42 »
еще бы помнить, о том, чтобы помнить себя...
чем быстрее заткнешь фонтан, тем быстрее вспомнишь.

только не будь стервой.

Aннa

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1411
  • Reputation Power: 23
  • Aннa barely matters.Aннa barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Самовспоминание и присутствие.
« Ответ #285 : 21 РЯаХЫп 2014, 13:32:40 »
еще бы помнить, о том, чтобы помнить себя...

Uj.in

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2004
  • Reputation Power: 40
  • Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: Самовспоминание и присутствие.
« Ответ #284 : 21 РЯаХЫп 2014, 13:17:47 »
уже при разговоре вслух невозможно практически молчать умом
а ты попробуй.
не получается.. - пробуй еще.

чё ты вообще можешь без этой бубнилки?

ты чё, рабыня изаура чтоли?

Корнак7

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 30
  • Корнак7 is working their way up.Корнак7 is working their way up.Корнак7 is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • Постнагвализм
Re: Самовспоминание и присутствие.
« Ответ #283 : 21 РЯаХЫп 2014, 12:44:47 »
я не говорила, что ОВД это конечная цель вообще...


на данном этапе
Значит не только я вызываю у других ложные впечатления своими высказываниями.
Но мы не будем этого бояться. Главное не вызвать у кого-то нужное впечатление, а самому разобраться в вопросе.
Реальность выглядит не то что глючно, но как-то неубедительно

Тихон

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 28
  • Тихон barely matters.Тихон barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Самовспоминание и присутствие.
« Ответ #282 : 21 РЯаХЫп 2014, 12:39:34 »
по поводу выстраивания мыслей, не кажется ли вам уважаемые, что это ловушка разума


подсовывания ощущения, что ты ведешь а не тебя танцуют?


есть ли критерий, по которому можно определить кто в доме хозяин?


не так тупа личность, как хочется...

Вот тут как раз очень может пригодиться собеседник. Причем лучше, если он будет заранее с вами НЕ согласен.
Пока что-то там выстраиваешь сам с собой, то вроде все хорошо и можно быть довольным. Но когда вмешивается ИНОЙ взгляд, ИНОЕ разумение, попробуй-ка соединись с ним. В таком соединении требуется уже не просто выстраивание, а супер-выстраивание.

ИНОЙ, чем ты, - он обязательно повернет твою выстроенную мысль ПРОТИВ тебя (чего сам с собой редко кто делает). А мысль только тогда хороша и выстроена, когда она охватывает все, и в первую очередь своего строителя. Мысль и вытекающий из нее императив обычно всегда направлены ВОВНЕ, на других, на тех, кто рядом. Чтобы направить её же на себя, требуется зеркало. Это и есть собеседник.
Если ты сам сможешь выжить под воздействием своей же мысли, то значит, мысль хоть немного, да осознана. Генератор автоматических "мыслей" всегда гонит напряжение ОТ себя, вовне, абсолютно не будучи в состоянии выдержать это напряжение сам.

Aннa

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1411
  • Reputation Power: 23
  • Aннa barely matters.Aннa barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Самовспоминание и присутствие.
« Ответ #281 : 21 РЯаХЫп 2014, 12:32:12 »
я не говорила, что ОВД это конечная цель вообще...


на данном этапе

Корнак7

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 30
  • Корнак7 is working their way up.Корнак7 is working their way up.Корнак7 is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • Постнагвализм
Re: Самовспоминание и присутствие.
« Ответ #280 : 21 РЯаХЫп 2014, 12:24:12 »
Анна, я видимо создал неверное впечатление, что мыслить осознанно для меня просто.  Но я знаю, что это такое на практике. А главное, что я хотел сказать, так это то, что неправильно считать полную и постоянную ОВД конечной целью.

ОВД замечательный прием для того чтобы ощутить СВ и для его углубления. Но получив эту осознанность нужно пользоваться ею, а не любоваться.
Реальность выглядит не то что глючно, но как-то неубедительно

Aннa

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1411
  • Reputation Power: 23
  • Aннa barely matters.Aннa barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Самовспоминание и присутствие.
« Ответ #279 : 21 РЯаХЫп 2014, 12:14:30 »
уже при разговоре вслух невозможно практически молчать умом


как  упражнение корнак попробуйте, вам знаком вкус вспоминания себя, попробуйте удержать ОВД в разговоре, особенно с близкими людьми, с семьей




ОВД это не вспоминание себя, и да вспоминать себя можно и при ВД


но НЕДОЛГО...


дальше не уйдешь

Aннa

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1411
  • Reputation Power: 23
  • Aннa barely matters.Aннa barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Самовспоминание и присутствие.
« Ответ #278 : 21 РЯаХЫп 2014, 12:08:46 »



За этапом ОВД должен идти этап выстраиваемой мысли. И такое выстраивание не должно сопровождаться потерей СВ.
Мышление в таком состоянии  совершенно непохоже на повседневное механическое. Даже затрудняюсь с чем его сравнить. Как будто переставляешь кубики и складываешь из них какие-то сооружения.




это типа фора от личности, на потешь самолюбие


насколько долго длится осознанное мышление, если ОВД дается с трудом и то не дается...


теоретически да, следующий этап


но приписывать себе данное качество, осознанное мышление, не рановато ли?


это из опыта, во время вспоминания себя я начинала думать, выстраивать планы на день, или прокладывать маршрут по городу


через несколько секунд буквально управление уплывает из ваших рук...

Корнак7

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 30
  • Корнак7 is working their way up.Корнак7 is working their way up.Корнак7 is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • Постнагвализм
Re: Самовспоминание и присутствие.
« Ответ #277 : 21 РЯаХЫп 2014, 12:07:27 »

есть ли критерий, по которому можно определить кто в доме хозяин?





Критерий все тот же. Собственные ощущения. Те ощущения, которые присутствуют при СВ не должны исчезнуть и при выстраиваемых мыслях.


Первоначально такое мышление похоже на сороконожку, которая задумалась о том, какая нога должна шагнуть следующей.
Реальность выглядит не то что глючно, но как-то неубедительно

Aннa

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1411
  • Reputation Power: 23
  • Aннa barely matters.Aннa barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Самовспоминание и присутствие.
« Ответ #276 : 21 РЯаХЫп 2014, 12:02:45 »
по поводу выстраивания мыслей, не кажется ли вам уважаемые, что это ловушка разума


подсовывания ощущения, что ты ведешь а не тебя танцуют?


есть ли критерий, по которому можно определить кто в доме хозяин?


не так тупа личность, как хочется...

Корнак7

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 30
  • Корнак7 is working their way up.Корнак7 is working their way up.Корнак7 is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • Постнагвализм
Re: Самовспоминание и присутствие.
« Ответ #275 : 21 РЯаХЫп 2014, 11:43:22 »
Так вы тут как раз объясняете, что вы понимаете под ВЫСТРАИВАНИЕМ мысли.
Я же пока говорил только о том, что этим выстраиванием можно заниматься здесь, на форуме. Совместно.
То есть мой акцент - на том, чтобы не просто ГОВОРИТЬ о выстраивании (как об объекте), но еще и реально ДЕЛАТЬ это. Прямо тут, прямо щас.


Эта тема скорее не о мыслях и правильных конструкциях из них, а об осознанном существовании.
Можно осознанно думать всякие глупости.
Реальность выглядит не то что глючно, но как-то неубедительно

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: Самовспоминание и присутствие.
« Ответ #274 : 21 РЯаХЫп 2014, 11:41:28 »
на данном этапе вся моя работа сводится к остановке внутреннего диалога


это кажется несложным, потому как технически просто


сложность в удержании молчания
Связь ОВД и СВ конечно имеется. Но не нужно ее абсолютизировать. Можно помнить себя и при "внутреннем диалоге". Просто, как правильно заметил Карнак, это должен быть активный "вд".


Цитировать
бывает и так что несколько дней мне кажется, что ум молчит, на самом деле все равно идет болтовня, такая фоновая
Не можешь победить - присоединись и возглавь :)
Не можешь остановить ВД - нужно войти в него и начать "активно размышлять". Потом, по исчерпании, остановить будет проще.












Цитировать
я тут била себя в грудь пяткой, что помню себя почти целый день, была этим рада


но


случился казус


я уснула на несколько месяцев, разбудить меня не мог ни форум, ни книги, я вообще не понимала что сплю...


жила себе как раньше,


переход от  себявспоминанья до сна произошел неожиданно


кстати я заметила, что после периода когда ты добиваешься определенных результатов


не сочтите за пафос, сама реальность как исподтишка начинает тебя лупить событиями


нет бы использовать кризисные моменты для дальнейшей работы ,


пострадать осознанно,


нет ,ушла в несознанку
Ну, это нормально :)



Цитировать
сейчас отматывая события назад поняла, что переход случился благодаря той части личности, с которой я мало знакома


то есть я не знаю ее черты, стиль поведения, наблюдению она не поддавалась...


но анализируя факты жизни вижу, что играла она меня дай боже...


потому и копаюсь в психологии, дабы найти все стороны себя
Нужно не на тимологию ставку делать - нужно заниматься самонаблюдением/самоизучением. Психотип и усилия по его определению - этотолько 20% от силы того, чтонужно делать
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Тихон

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 28
  • Тихон barely matters.Тихон barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Самовспоминание и присутствие.
« Ответ #273 : 21 РЯаХЫп 2014, 11:33:54 »
Так вы тут как раз объясняете, что вы понимаете под ВЫСТРАИВАНИЕМ мысли.
Я же пока говорил только о том, что этим выстраиванием можно заниматься здесь, на форуме. Совместно.
То есть мой акцент - на том, чтобы не просто ГОВОРИТЬ о выстраивании (как об объекте), но еще и реально ДЕЛАТЬ это. Прямо тут, прямо щас.

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100