Познание

[картина]

Сознание есть, но не  в том виде, как оно представляется эзотерикам. Сознание - продукт мозга, а не самостоятельная единица. И я привел тому доказательства. Сознание проявляется ПОЗЖЕ, чем фиксируется деятельность мозга

Эээ)) что-то я не слышала, чтобы Георгий Иванович советовал наблюдать деятельность мозга..

[Корнак7]

Вадим:
"Все это - пример неправильных логических выводов из полученных данных.
Из того, что сознание "не мгновенно" отражает деятельность мозга - делается вывод, что этого сознания "вовсе не существует"

Нет, таких выводов у меня не было. Если я так написал, то ошибся, или понадеялся, что будет понятно из контекста.

Сознание есть, но не  в том виде, как оно представляется эзотерикам. Сознание - продукт мозга, а не самостоятельная единица. И я привел тому доказательства. Сознание проявляется ПОЗЖЕ, чем фиксируется деятельность мозга

[Пророк]

Может Корнаку в контексте этой темы будет интересно почитать о БОС? Биологическая обратная связь


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D1%8C

[картина]

Эээ)) Надежда сознания - сила.
Может каким читателям и пригодиться..

[Вадим]

Бессмыслено аргументировать, ссылаясь на идеи ЧП, в отношении людей, которые их не изучали и не собираются. Для них наличие центров - лишь гипотетическая конструкция, с помощью которой ГИГ достигал "свои цели" 

[картина]

Испытуемым предлагалось отследить момент изменения сопротивления беговой дорожки при ходьбе по ней. И после этого сознательно изменить скорость ходьбы. Так вот. Оказалось, что мозг самостоятельно заставлял тело менять скорость ходьбы соответственно изменению сопротивления и только после этого сознание осознавало изменение сопротивления.  В общем-то, любой водитель наблюдал это при вождении. «Тело», а точнее мозг реагирует на ситуации раньше нашего сознания, да и вообще мало нуждается в  сознании при вождении. Или езда на велосипеде. С помощью сознания никто не сумеет ездить.

Ну, это же мат часть чп: двигательный центр работает быстрее интелектуального..

С помощью сознания никто не сумеет ездить. Все делает мозг.

Интеллектуальный центр может передавать команды двигательному, но движения будут получаться грубыми и в несколько раз медленее.. Любой водитель наблюдал это при обучении.

И эта его деятельность сознанием совершенно не регистрируется.

Интеллектуальным центром не регистрируется..

[Вадим]

Изучая литературу, найденную на форуме, я натолкнулся на сведения, которые прошли мимо внимания эзотериков. Эти сведения являются доказательством тому, что
- сознание, о котором говорят все эзотерики, не существует,
- материя первична, а сознание вторично. Точнее даже не так. Сознание  есть продукт мозга.
В чем же заключаются эти доказательства.
Начну издалека.
...
Бенджамин Либет экспериментально обнаружил, что:
- вначале аппаратура регистрирует специфичную  мозговая деятельность,
- через 350 секунд появляется мысль-желание совершить определенное действие и
- еще 100 миллисекунд проходит до начала совершения действия.
То есть мозг проявлял активность ДО появления желания, а значит наше сознание – продукт мозга.
...
Испытуемым предлагалось отследить момент изменения сопротивления беговой дорожки при ходьбе по ней. И после этого сознательно изменить скорость ходьбы. Так вот. Оказалось, что мозг самостоятельно заставлял тело менять скорость ходьбы соответственно изменению сопротивления и только после этого сознание осознавало изменение сопротивления.  В общем-то, любой водитель наблюдал это при вождении. «Тело», а точнее мозг реагирует на ситуации раньше нашего сознания, да и вообще мало нуждается в  сознании при вождении. Или езда на велосипеде. С помощью сознания никто не сумеет ездить. Все делает мозг. И эта его деятельность сознанием совершенно не регистрируется.

Все это - пример неправильных логических выводов из полученных данных.
Из того, что сознание "не мгновенно" отражает деятельность мозга - делается вывод, что этого сознания "вовсе не существует"
Если мы будем дозаниваться до отдаленного собесдника и он не сразу возьмет трубку - мы что, должны сделать вывод, что он "лишь функция телефонной системы" 

[Тихон]

мир не может быть познан в принципе, а количество "свойств" Бесконечно. И на фоне этой бесконечности понятно, во что превращаются наши знания о мире. В ноль.

Этот вывод логичен, но только при одном допущении. Необходимо допустить, что знание о мире - это НАБОР сведений (инфы) о свойствах. Разумеется, набор этот обязан быть бесконечным, а любое, сколь угодно огромное, число на фоне этой бесконечности пренебрежимо мало.

Поэтому нормальным-то выводом должно быть подозрение (хотя бы) о том, что настоящее знание - это не набор сведений и не перебор свойств. Это нечто другое.

[AVG]

- сознание, о котором говорят все эзотерики, не существует,

Кроме обычного сознания есть ещё Осознание и Бытие (в моем определении этого термина). Я разговаривал с человеком и он сказал что у тебя очень высокий потенциал на 4 уровне, но ступень самая начальная. Может быть тебе уже хватит ФИГНЕЙ страдать и стоит начать пытаться проявлять себя от собственной сущности? =)

- через 350 секунд появляется

миллисекунд

[Корнак7]

Изучая литературу, найденную на форуме, я натолкнулся на сведения, которые прошли мимо внимания эзотериков. Эти сведения являются доказательством тому, что
- сознание, о котором говорят все эзотерики, не существует,
- материя первична, а сознание вторично. Точнее даже не так. Сознание  есть продукт мозга.
В чем же заключаются эти доказательства.
Начну издалека.
1852 год.
Гельмгольц измеряет скорость прохождения электрического импульса по нерву. Она равна двадцати миллисекундам за метр.
Далее этот же ученый определяет, что восприятие полученного импульса происходит через СТО миллисекунд! То есть отсутствует непосредственность видения окружающей действительности, неоднократные доказательства которому я уже приводил. Мозг не отражает реальность. Он формирует ее образ.
1973 год.
Бенджамин Либет экспериментально обнаружил, что:
- вначале аппаратура регистрирует специфичную  мозговая деятельность,
- через 350 секунд появляется мысль-желание совершить определенное действие и
- еще 100 миллисекунд проходит до начала совершения действия.
То есть мозг проявлял активность ДО появления желания, а значит наше сознание – продукт мозга.
Осознание процессов  в мозге наступает (если вообще наступает) с опозданием  почти на полсекунды. Этот  факт  переворачивает все, что нам известно о мозге и сознании.  То, что принято называть «бессознательным» - это деятельность мозга. И только некоторая часть этой деятельности контактирует с определенным участком мозга, вызывая у нас ощущение, которое мы называем осознание.
Сознание в том виде, как оно понимается в эзотерических кругах, вообще не существует. Сознание – это тоже деятельность определенного участка мозга. И об этом еще будет впереди.

Экспериментам Либета не все поверили. Но совсем недавно Патрик Хаггард проверил эти данные другими способами и все они показали одно и тоже. То есть вначале регистрировалась мозговая деятельность и только после этого появляется желание что-то совершить.
Подобного рода эксперименты провела и Элоди Варен. Испытуемым предлагалось отследить момент изменения сопротивления беговой дорожки при ходьбе по ней. И после этого сознательно изменить скорость ходьбы. Так вот. Оказалось, что мозг самостоятельно заставлял тело менять скорость ходьбы соответственно изменению сопротивления и только после этого сознание осознавало изменение сопротивления.  В общем-то, любой водитель наблюдал это при вождении. «Тело», а точнее мозг реагирует на ситуации раньше нашего сознания, да и вообще мало нуждается в  сознании при вождении. Или езда на велосипеде. С помощью сознания никто не сумеет ездить. Все делает мозг. И эта его деятельность сознанием совершенно не регистрируется.

[Пророк]

Мне нравится теория Корнака, очень свежо и оригинально. Но что такое объективность? Это некие постоянные свойства и закономерности которые нам демонстрирует реальность. Есть ли эти свойства? Есть. Тогда в чем проблема?

[Uj.in]

....Это чистой воды субьективная иллюзия.

А бывает иллюзия объективная разве?

все - реально.
но есть реальность которая существует временно и пространственно. а есть реальность которая существует вне времени и пространства.

[Evgeny]

Корнак, закончим дискуссию на том, что по большому счету Вы правы. Самого главного мы объективно не знаем. Например, тех вещей, о которых тут говорил Вадим. Но получать кое-какую объективную информацию о мире мы, разумеется, можем.

[Evgeny]

А что такое Ваша "субъективная реальность"?
Сны реальны, хотя их содержание не объективно.
Но колеса не снятся. Вы могли ехать и спать без сновидений.
В чем их реальность, если не в объективности?

Объективность подразумевает Независимость существования свойств

Абракадабру написали. И еще гордитесь тем, что Вы понимаете собеседника,  а он Вас нет.

Само Свойство - это обязательно контакт с наблюдаемым предметом. Само понятие "свойство" - это контакт.

Свойства объекта проявляются при его взаимодействии с другими объектами. "Наблюаемый" тут ни при чем.
 

 
Мир реален. Но он не таков, каким нам представляется.

Ну и чо? Будь он таким, каким представляется, зачем нужна была бы наука?

Еще пример напомню.
Наука, чем больше продвигается, тем больше вопросов у нее возникает. Знания науки реальны. Но факт этих новых вопросов, появляющихся чуть не в геометрической прогрессии, говорит о том, что мир не может быть познан в принципе

В приниципе, как раз, может, а вот в точности, наверное, не может.

а количество "свойств" Бесконечно. И на фоне этой бесконечности понятно, во что превращаются наши знания о мире. В ноль.

Доживем до бесконечности - узнаем, в ноль или не в ноль.

[Корнак7]

А что такое Ваша "субъективная реальность"?
Сны реальны, хотя их содержание не объективно.
Но колеса не снятся. Вы могли ехать и спать без сновидений.
В чем их реальность, если не в объективности?

Попробую еще раз повторить
Объективность подразумевает Независимость существования свойств
Само Свойство - это обязательно контакт с наблюдаемым предметом. Само понятие "свойство" - это контакт. Нет в мире красного цвета. Красный цвет предмета - это вообще не свойство предмета, а отраженные от него лучи. Если осветить лимон красным красным светом, то он будет красным. КРАСНОТА у нас в голове, а не в предмете. В предмете будет нечто другое. И это относится ко всем свойствам.
Мир реален. Но он не таков, каким нам представляется.
Еще пример напомню.
Наука, чем больше продвигается, тем больше вопросов у нее возникает. Знания науки реальны. Но факт этих новых вопросов, появляющихся чуть не в геометрической прогрессии, говорит о том, что мир не может быть познан в принципе, а количество "свойств" Бесконечно. И на фоне этой бесконечности понятно, во что превращаются наши знания о мире. В ноль.


Отсутствие объективности было условно названо Полусубъективность, а факт бесконечности свойств - Потенциальной объективностью (тоже условно)
В результате получился закон ПсПо, открытый мной и вот этой рогатой девушкой Пипой (между нами - тоже секретный агент)