О сознании в ЧП

[картина]

Ты угадал, сам того не понимая

  Угу)) если бы Тихон понимал, то, что угадал, вы бы первыми просили его об ученичестве..

[Тихон]

Да что ты, я был почти уверен, что тебе понравится.
А усилий по проникновению в твою позицию с меня уж хватит. Я смеяться устал, понимаешь ли.
Да и вопросов, пожалуй, тебе задавать больше не буду. Твоё сознание уже так далеко продвинулось на путях освобождения от самого себя, что какие уж тут вопросы.

Дальнейших успехов.

[Вадим]

...
А может, и то и другое верно? Одновременно верно? То есть сознание и РАВНО впечатлению, и СТРЕМИТСЯ от него ОСВОБОДИТЬСЯ ("по крайней мере, некоторый его слой" - я уже уяснил, что этот волшебный рефрен непременно надо припевать).

То есть - сознание стремится освободиться от самого себя. Как тебе такое?

Ты угадал, сам того не понимая
Если бы ты был способен читать - ты бы не задавал вопрос в такой глупой форме... Сделай усилие, перечитай мои соответствующие посты по этому поводу и задай вопрос заново.

[Тихон]

Пришлось вернуться, причём с любопытнейшей "добычей":

А что, у Вадима, по-моему, хорошее отношение, он хочет прояснить для себя отстаиваемую им позицию: сознание=впечатлению. Я же, согласна с ним, лишь отчасти..

Ау, Вадим. Как тебе такая трактовка твоей позиции? Она существует, несмотря на то, что ты неоднократно (типа чёрным по белому) пытаешься НЕ ПРИРАВНИВАТЬ сознание и впечатление. Более того, мы как-то даже имели длинный разговор по поводу того, что "сознание (по крайней мере, определённый его слой) стремится освободиться от оттисков впечатления".

А может, и то и другое верно? Одновременно верно? То есть сознание и РАВНО впечатлению, и СТРЕМИТСЯ от него ОСВОБОДИТЬСЯ ("по крайней мере, некоторый его слой" - я уже уяснил, что этот волшебный рефрен непременно надо припевать).

То есть - сознание стремится освободиться от самого себя. Как тебе такое?

[Вадим]

Да это все понятно...

Мой взгляд просто каждый раз спотыкается на этом слове - "отражение".
Такие пояснения, типа, "мол это отражение, но не то отражение, которое в зеркале, а другое отражение" - звучит на мой слух ну очень ... странно

Зачем вообще тогда нужно это ничего не обьясняющее (и само необьяснимое к тому же) слово, если каждый раз его приходится так сложно оправдывать?

Результат "психической деятельности" может ОТОБРАЖАТЬСЯ, но не может отражаться...
Слово "зеркало" КК не употреблял в данном контексте. Если начнём копать, какое слово он употреблял вместо "отражения" - что мы обнаружим?

[Корнак7]

...
Если кто читал Кастанеду, то там мир был представлен как отражение на стенках пузыря восприятия. И это вполне научно. Сам мир нам не доступен. ...

Было бы интересно найти английский оригинал текста Кастанеды. Поищу, когда будет время...
Какое слово он употреблял - отражение, изображение или еще какое-то. Употреблял ли он метафору зеркала...
Если вы обсуждали это на пост-нагвализме - может быть, поделитесь?


Особенность зеркала, вынужден повториться, состоит в возможности восприятия мира БЕЗ зеркала. Можно ли воспринимать мир без "пузыря восприятия"?

Кастанедовское отражение не совсем зеркало. Зеркало ведь отражает то, что в него попало? А у КК на стенках пузыря восприятия отражено Описание мира, то есть на ней отражен продукт нашей психической деятельности. Именно психической, не сознания. За сознанием я готов оставить роль восприятия без всякого отражения. Далее это восприятия обрабатывается психикой, центрами и готовый продукт представляется нам на "стенках пузыря восприятия". Это как бы кино, которое прокручивает наша психика, а сознание это кино наблюдает. То есть сознание воспринимает как мир, так и описание мира. Но восприятие мира сознанием получается в виде хаоса. И этот хаос должен быть структурирован с помощью обучения и опыта.

[картина]

Вы точно ничего не путаете? 

О чем тут говорить точно?
Я же сказала: "мне казалось.."
Однако, к существу вопроса данной темы это не относится..с

[Вадим]

У кого, простите, непонятки?

У вас, простите, в данной теме, мне казалось..

Хм, странно...
Наверное, я что-то упустил. Хотя, нигде в этой теме не говорил вроде.
Вы точно ничего не путаете? 

[картина]

Для начала, можно рассмотреть сознание-отражение на низшем-механическом уровне функционирования человеческой машины.
Здесь, реакции центров, часто, принимают форму "бегания" друг за другом. Мысли бегут за чувствами, в догонку тело)) Кто в какой момент доминирует, того и догоняют..)) И вся эта чехарда остро зависима от случайных внешних влияний.

[картина]

У кого, простите, непонятки?

У вас, простите, в данной теме, мне казалось..

[Вадим]

Особенность зеркала, вынужден повториться, состоит в возможности восприятия мира БЕЗ зеркала.

Конечно)) Также, возможность восприятия мира без зеркала не исключает возможности восприятия отражения от зеркала.
В чем непонятки?

У кого, простите, непонятки?

[картина]

Особенность зеркала, вынужден повториться, состоит в возможности восприятия мира БЕЗ зеркала.

Конечно)) Также, возможность восприятия мира без зеркала не исключает возможности восприятия отражения от зеркала.
В чем непонятки?

[Вадим]

...
Если кто читал Кастанеду, то там мир был представлен как отражение на стенках пузыря восприятия. И это вполне научно. Сам мир нам не доступен. ...

Было бы интересно найти английский оригинал текста Кастанеды. Поищу, когда будет время...
Какое слово он употреблял - отражение, изображение или еще какое-то. Употреблял ли он метафору зеркала...
Если вы обсуждали это на пост-нагвализме - может быть, поделитесь?


Особенность зеркала, вынужден повториться, состоит в возможности восприятия мира БЕЗ зеркала. Можно ли воспринимать мир без "пузыря восприятия"?

[Корнак7]

Про сознание и отражение.
В каком-то смысле термин "отражение" использовать допустимо.
Сейчас объясню почему.
Если кто читал Кастанеду, то там мир был представлен как отражение на стенках пузыря восприятия. И это вполне научно. Сам мир нам не доступен. Мы не можем познать "вещь в себе".  И тем не менее он нам видится именно как мир вне нас. Как же можно выйти их этой коллизии? Только с помощь предложенной Кастанедой модели. Мир как отражение на стенках пузыря восприятия. Это, конечно, всего лишь способ говорить, но тем не менее термин "отражение" не стоит полностью отвергать как никудышный

[картина]

Но сознание как раз НАОБОРОТ "затрагивается" впечатлениями. Причем доказанным фактом является влияние предыдущих впечатлений на последующие.

Кем и кому доказанным фактом?  

Давайте проведем такой опыт:


Посмотрите на какой-либо предмет, потом посмотрите на предмет через "отражение в зеркале". Сравните два этих изображения.


Потом посмотрите на предмет, не используя его "отражение в сознании", и сравните с его изображением, которое можно увидеть посредством сознания.


Насколько свойства зеркала в этом опыте схожи со свойствами сознания?

Давайте, конечно, потом расскажите, что получилось..