О сознании в ЧП

[iv2259]

Да у вас,г-да,просто королевское мышление.За два месяца(!) - 450 сообщений,да любой чепушник за это время уж всех факиров и монахов обогнал бы!..А воз "сознания в чп" и ныне там.ЧП какое то.Пилюлю,что ли,съешьте.
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=7069.msg61306#msg61306

[Корнак7]

А еще Георгий Иванович говорил что никто друг друга не понимает и каждый говорит на своем языке...

Не понял

[Пророк]

А еще Георгий Иванович говорил что никто друг друга не понимает и каждый говорит на своем языке...

[Корнак7]

Нет, не всё дело в опыте и ярлыках. Дело ещё в норме и болезни. Дальтонизм - это болезнь, потому что НА САМОМ ДЕЛЕ зелёный и синий суть цвета разные. У дальтоника просто нарушена способность их различать.

Так я ж и говорю - дело в отсутствии опыта. Если нет опыта видения синего цвета, то как мы можем обсуждать что-то с дальтоником?
Или если нет опыта прочтения 4 пути, например... Что можно обсуждать с таким человеком? Разве что спорить до посинения. Или позеленения. Как уж получится.
Если кто-то не имеет опыта осознанности, то это приравнивается к дальтонизму.
Но я бы не стал говорить о болезни. Люди с отклонениями в ощущениях скорее правило, чем норма. Некоторые вообще способны видеть звуки.
Речь не о разнице в людях, а об отсутствии опыта, что мешает им делиться.

[картина]

Можем поэтому утверждать что у американцев, китайцев, арабов и русских различное сознание, так как разный язык, культура история...И сознание имеет на мой взгляд только одно состояние это адекватность культурному фону в котором живет человек...но сама эта адекватность уже может иметь градации...Вот, может немного получилось запутанно но по другому никак не могу это выразить...

Вопрос интересный.., думаю язык накладывает определенный фильтр стереотипов на сознание, но, с точки зрения чп-работы, можно подобрать соответствующие слова, ведь учил же как-то Георгий Иванович разноязыкую публику..

[Тихон]

Попытки что-то сформулировать связаны с желанием общаться и быть понятым.
Но это удается далеко не всегда.
Тут возможны несколько вариантов.
Двое собеседников говорят об одном и том же, называя это разными терминами, что ведет, понятное дело, к спору между ними.
Двое собеседников используют один и тот же термин, но имеют в виду разное и при этом соглашаются друг с другом.
Наглядный пример второму варианту - разговор с дальтоником.
Наглядный пример первому варианту ... - тоже разговор с дальтоником

Дальтоник может не видеть, к примеру синий цвет. Но КАКОЙ-ТО цвет он при этом видит. Часто дальтоники видят синий и зеленый как один цвет. Указывая на предмет синего цвета он скажет - это зеленый. И мы с ним не согласимся. Но Другой дальтоник  привык называть этот сине-зеленый цвет - синим. Он так и скажет - это синий. На оба цвета. Если он скажет синий на синий - мы согласимся, а если на зеленый - не согласимся. То есть все дело в разном опыте и разных ярлыках.
Что-то аналогичное происходит и в разговорах о Сознании

Нет, не всё дело в опыте и ярлыках. Дело ещё в норме и болезни. Дальтонизм - это болезнь, потому что НА САМОМ ДЕЛЕ зелёный и синий суть цвета разные. У дальтоника просто нарушена способность их различать.

Согласие - это не поддакивание нарушению (или, что то же самое, болезни). Согласие - это обоюдное желание вылечить болезнь (или иначе - научиться восстанавливать нарушенное). Тот, кто болен, - хочет выйти на норму. Тот, кто здоров, тоже хочет этого же, хочет помочь больному выйти на норму.

[Пророк]

Можем поэтому утверждать что у американцев, китайцев, арабов и русских различное сознание, так как разный язык, культура история...И сознание имеет на мой взгляд только одно состояние это адекватность культурному фону в котором живет человек...но сама эта адекватность уже может иметь градации...Вот, может немного получилось запутанно но по другому никак не могу это выразить...

[Пророк]

Имея опыт переживания Сознания мы допускаем, что это сознание есть не только у нас, но и у других живых существ. Наш опыт переживания градаций интенсивности Сознания заставляет нас думать, что Сознание может иметь такую же градацию у разных живых существ по мере их усложнения.

Вы считаете что Сознание это природный феномен? Я считаю что он в большей степени социальный, культурный, а во вторую природный...Сознание появляется когда появляется семантика, язык итд...

[картина]

Попытки что-то сформулировать связаны с желанием общаться и быть понятым.
Но это удается далеко не всегда.
...

Вы затронули мифологическую тему неудачного строительства Вавилонской башни?  

[Корнак7]

Попытки что-то сформулировать связаны с желанием общаться и быть понятым.
Но это удается далеко не всегда.
Тут возможны несколько вариантов.
Двое собеседников говорят об одном и том же, называя это разными терминами, что ведет, понятное дело, к спору между ними.
Двое собеседников используют один и тот же термин, но имеют в виду разное и при этом соглашаются друг с другом.
Наглядный пример второму варианту - разговор с дальтоником.
Наглядный пример первому варианту ... - тоже разговор с дальтоником

Дальтоник может не видеть, к примеру синий цвет. Но КАКОЙ-ТО цвет он при этом видит. Часто дальтоники видят синий и зеленый как один цвет. Указывая на предмет синего цвета он скажет - это зеленый. И мы с ним не согласимся. Но Другой дальтоник  привык называть этот сине-зеленый цвет - синим. Он так и скажет - это синий. На оба цвета. Если он скажет синий на синий - мы согласимся, а если на зеленый - не согласимся. То есть все дело в разном опыте и разных ярлыках.
Что-то аналогичное происходит и в разговорах о Сознании

[Тихон]

Похоже, мир дошёл до того состояния, что главная проблема теперь в том, чтобы "пережитое ощущение" называлось ПРАВИЛЬНЫМ именем. То есть ощущение (факт переживания которого неоспорим) связывалось с понятием ПРАВИЛЬНО, а не чёрт знает как.
А то получается, что один называет солёным то, что другой идентифицирует как горькое, а третий - как сладкое. Какое оно на самом деле?

Сейчас, конечно, набегут желающие оспорить само существование ПРАВИЛЬНОГО связывания. Им кажется, что связка полностью в их власти (воле), типа как хочу, так и свяжу; и никакое "на самом деле" мне не указ.

[Корнак7]

Сознание.
Все попытки сформулировать это понятие разбиваются о два препятствия.
Первое, очевидное – это то, что в большей части случаев говорится о разном, часто подразумевая под сознанием, например, мысли, или еще что-то, но не то, что обычно принято в эзотеризме.
Второе, и самое главное, - отсутствие общего опыта, на котором и должны основываться попытки сформулировать это понятие.
Но главное даже не эти два препятствия.
Суть вот в чем. Существует ряд понятий, которые не подлежат формулировке в принципе. Это основополагающие понятия, на которых формулируются остальные. Как мы можем сформулировать, например «соленый»? Никак.
Этот ряд неформулируемых понятий относятся к ощущениям и переживаниям. Сюда же можно отнести и понятие «Сознание». Но Сознание стоит особняком от всех остальных переживаний в силу специфических характеристик, или функций. Названия этих функций используются не только в эзотеризме, но  и в быту. Эти характеристики – Внимание, Воля и Намерение. У них тоже нет формулировок. Эти понятия описываются косвенным путем. На них намекают, «показывают пальцем». Ими пробуют делиться с теми, кто имел схожие переживания.
Имея опыт переживания Сознания мы допускаем, что это сознание есть не только у нас, но и у других живых существ. Наш опыт переживания градаций интенсивности Сознания заставляет нас думать, что Сознание может иметь такую же градацию у разных живых существ по мере их усложнения. Ну что-то вроде того, что мы наблюдаем в эмбриогенезе.

[картина]

Вспомнил... "Анархия - мать порядка". У нас же Зейтан анархист. Неужели, вы тоже?

Вообще-то к анархисткам себя не относила, но вот вы спросили, задумалась.., и смотрите чего за две минуты нашла:

Примерами анархии и примерами элементов устройства общества при анархии также являются:

Интернет, свободное ПО
судебная система, основанная на конкурентных судах,
безгосударственная монетарная система (ФРС, Биткоин),
частная полиция в Англии 19века, частные армии
система высшего образования в странах Запада,
оффшорная система капитализма (ТНК),
свобода права собственности на землю (США),
страна Эмишей в Пенсильвании (США),
кибуцы в Израиле, "свободные города" в Дании и Швеции.

отсюда: //ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED%E0%F0%F5%E8%FF

Честно сказать, сама сильно удивилась..
С настоящего момента, буду осознанной анархисткой))

[Виталий.]

Конечно, могу. Такой напильник - модерирование. Однако этот форум, похоже, принципиально не модерируется.

Ну почему же? О таком хаос-модераторе не слышали?) Вот здесь сознательный хаос..))

О хаос-модераторе не слышал.

Вспомнил... "Анархия - мать порядка". У нас же Зейтан анархист. Неужели, вы тоже?

[Виталий.]

Конечно, могу. Такой напильник - модерирование. Однако этот форум, похоже, принципиально не модерируется.

Ну почему же? О таком хаос-модераторе не слышали?) Вот здесь сознательный хаос..))

О хаос-модераторе не слышал.

Хорошо, напильника у нас нет...
Но ведь у нас есть рашпиль - средство предварительной грубой обработки. Почему мы не можем воспользоваться им?

Я полагаю, это вопрос к Тихону.