Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: О сознании в ЧП  (Прочитано 48159 раз)

0 Пользователей и 30 Гостей просматривают эту тему.

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: О сознании в ЧП
« Ответ #1791 : 13 ШоЭп 2016, 19:03:26 »
...
«Международный психологический словарь» даже не пытается напрямую охарактеризовать его:
Сознание: наличие восприятий, мыслей и чувств; осведомленность. Нельзя определить этот термин, не прибегая к терминам, непостижимым без уяснения того, что имеется в виду под сознанием. Многие попадают в ловушку смешения сознания с самосознанием — для сознания нужно лишь осознание внешнего мира. Сознание — удивительный, но ускользающий феномен: невозможно уточнить, что оно такое, что оно делает и почему эволюционировало. Ничего стоящего о нем не написано (Sutherland 1989).

Почти всякий, кто напряженно размышлял о сознании, поймет эти настроения. Сознание до такой степени неуловимо, что даже эта робкая попытка дефиниции может быть оспорена: вполне могли бы существовать неосознаваемые восприятия и мысли, о чем свидетельствуют понятия подсознательного восприятия и бессознательного мышления. Ключевым для сознания, по крайней мере в самом его интересном смысле, является опыт. Это, однако, не дефиниция, а в лучшем случае разъяснение.
Попытка определить сознательный опыт в терминах более элементарных понятий не дает никаких результатов. С тем же успехом можно было бы попробовать определить материю или пространство в терминах чего-то более фундаментального.
Об этом и идет разговор у нас с Евгением - материя определяется через более фундаментальный термин, то есть сознание. Вероятно, Чалмерс не знаком с определением Евгения-Владимира.  :)


И вообще, я уже писал, что именно неразличение сознания и осознания делает возможными все те сложности и путаницу, о которых пишет Чалмерс...

«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Фибоначи

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2417
  • Reputation Power: 64
  • Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!
    • Просмотр профиля
Re: О сознании в ЧП
« Ответ #1790 : 13 ШоЭп 2016, 18:28:47 »
Корнак, ну давайте уже прямо скажем что в мире есть сознание. А раз оно есть возникают вопросы о причинах его там появления итд. Что об этом скажите? Вот возьмем ваше конкретно Корнак сознание, откуда оно взялось и почему? В смысле вы можете провести какую то логику в своей позиции там убеждениях или это "вот просто есть сознание и все тут, больше ничего не знаю".

Корнак7

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 30
  • Корнак7 is working their way up.Корнак7 is working their way up.Корнак7 is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • Постнагвализм
Re: О сознании в ЧП
« Ответ #1789 : 13 ШоЭп 2016, 17:35:11 »
Тут вот в чем дело. наводнение без осознания существовать не может. Существовать - это значит попасть в сознание. Другого существования не бывает.
Мир есть и без нашего сознания, да. Но  в нем нет не только наводнения, но даже какого-нибудь зеленого цвета. Любые ощущения, которые являются корреляцией событиям в мире, принадлежат исключительно нам, но не миру.
Весь набор ощущений под названием "наводнение" - тоже исключительно  наш  продукт
На колу мочало, начинай с начала.  :)
"Мир есть и без нашего сознания, да. Но  в нем нет не только наводнения..."
Ладно, а что в нем есть?


Достоверно ничего не известно. С этим даже Кант согласен.
Мы даже не знаем есть ли там какие-то изменения. То, что мы воспринимаем как  изменения может оказаться формой существования сознания. А на самом деле мир вполне может оказаться застывшим "массивом", по которому "путешествует"(сканирует) сознание.
Реальность выглядит не то что глючно, но как-то неубедительно

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: О сознании в ЧП
« Ответ #1788 : 13 ШоЭп 2016, 17:12:32 »
Тут вот в чем дело. наводнение без осознания существовать не может. Существовать - это значит попасть в сознание. Другого существования не бывает.
Мир есть и без нашего сознания, да. Но  в нем нет не только наводнения, но даже какого-нибудь зеленого цвета. Любые ощущения, которые являются корреляцией событиям в мире, принадлежат исключительно нам, но не миру.
Весь набор ощущений под названием "наводнение" - тоже исключительно  наш  продукт




На колу мочало, начинай с начала.  :)




"Мир есть и без нашего сознания, да. Но  в нем нет не только наводнения..."


Ладно, а что в нем есть?
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Корнак7

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 30
  • Корнак7 is working their way up.Корнак7 is working their way up.Корнак7 is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • Постнагвализм
Re: О сознании в ЧП
« Ответ #1787 : 13 ШоЭп 2016, 16:56:34 »

Если мы о нем не узнаем - то какие основания у нас ВООБЩЕ о нем говорить?


Так ведь наводнение не зависит от того, говорим мы о нем или нет. Не хочешь - не говори.


Миллион лет назад на Земле жили динозавры. Никто тогда про них не говорил. А они себе жили.

То есть, "наводнение" то ли есть, то ли его нет... А "радио" то - вот оно всегда с нами


С нами, но не с наводнением.  :)


Тут вот в чем дело. наводнение без осознания существовать не может. Существовать - это значит попасть в сознание. Другого существования не бывает.
Мир есть и без нашего сознания, да. Но  в нем нет не только наводнения, но даже какого-нибудь зеленого цвета. Любые ощущения, которые являются корреляцией событиям в мире, принадлежат исключительно нам, но не миру.
Весь набор ощущений под названием "наводнение" - тоже исключительно  наш  продукт
Реальность выглядит не то что глючно, но как-то неубедительно

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: О сознании в ЧП
« Ответ #1786 : 13 ШоЭп 2016, 13:36:48 »

Если мы о нем не узнаем - то какие основания у нас ВООБЩЕ о нем говорить?


Так ведь наводнение не зависит от того, говорим мы о нем или нет. Не хочешь - не говори.


Миллион лет назад на Земле жили динозавры. Никто тогда про них не говорил. А они себе жили.

То есть, "наводнение" то ли есть, то ли его нет... А "радио" то - вот оно всегда с нами


С нами, но не с наводнением.  :)





Иди за тем, с кем тебе по пути.

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: О сознании в ЧП
« Ответ #1785 : 13 ШоЭп 2016, 13:20:08 »
...Если мы узнаем о наводнении ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО "по радио", это с необходимостью означает, что "радио" является ОТДЕЛЬНОЙ И НЕЗАВИСИМОЙ составной частью Реальности по отношению к "разлившейся воде".


Да мы можем вообще не узнать о наводнении. Оно произойдет независимо от того, узнаем мы  о нем или  нет.

Если мы о нем не узнаем - то какие основания у нас ВООБЩЕ о нем говорить? ;)


То есть, "наводнение" то ли есть, то ли его нет... А "радио" то - вот оно всегда с нами  :)

Цитировать
ЗЫ. А что такое независимая составная часть по отношению?
Составная часть - по отношению к Реальности.
Независимая - по отношению к другой составной части - материи.

«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: О сознании в ЧП
« Ответ #1784 : 13 ШоЭп 2016, 12:42:43 »
...Я готов согласиться, что категория "материя" является производной от категории "сознание". Но отсюда ничего не следует - ни сильное следствие, ни слабое.
Если мы узнаем о наводнении ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО "по радио", это с необходимостью означает, что "радио" является ОТДЕЛЬНОЙ И НЕЗАВИСИМОЙ составной частью Реальности по отношению к "разлившейся воде".


Да мы можем вообще не узнать о наводнении. Оно произойдет независимо от того, узнаем мы  о нем или  нет.
ЗЫ. А что такое независимая составная часть по отношению?
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: О сознании в ЧП
« Ответ #1783 : 13 ШоЭп 2016, 12:05:43 »
...Я готов согласиться, что категория "материя" является производной от категории "сознание". Но отсюда ничего не следует - ни сильное следствие, ни слабое.
Если мы узнаем о наводнении ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО "по радио", это с необходимостью означает, что "радио" является ОТДЕЛЬНОЙ И НЕЗАВИСИМОЙ составной частью Реальности по отношению к "разлившейся воде".
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: О сознании в ЧП
« Ответ #1782 : 13 ШоЭп 2016, 09:12:26 »
...Это каким же образом новость о наводнении по радио доказывает производность сознания от материи... Ты ничего не путаешь?


Вадим, если ты не отличаешь доказательства от аналогии, то что с тобой делать? Аналогии предлагают для ясности объяснения, а не для того, чтобы потом их самих объяснять.
Аналогии - сами по себе не очень надежный и недостаточно ясный инструмент донесения мыслей. Часто нужно и аналогии объяснять, либо подбирать иные аналогии...
Это нормально, непонятно, с чего вдруг ты стал протестовать против того, чтобы пояснить свою мысль, выраженную данной аналогией. :)


Цитировать
Читай первые две строчки. Я с тобой согласился, что категория материи является производной от категории сознания, но каким же образом это доказывает, что материя производна от сознания? Ты ничего не путаешь?
Ты мне приписываешь нечто, что я не утверждал...  :)


Я не выдвигал тезиса о "производности материи от сознания". Мой тезис - неверность обратного - "сознание НЕ производно от материи"... Отдельное и независимо существующее, хотя и способное взаимодействовать с материей - получать от последней следы-отпечатки и производить обратное воздействие.

Я отвечал не на твой тезис, а на твой аргумент, который был выражен в твоем предыдущем сообщении:




Если одна категория определяется ТОЛЬКО через другую - значит другая имеет не менее (если не более) фундаментальный характер.
То есть, если для определения "материи" необходимо сослаться на "сознание" - сознание является НЕ МЕНЕЕ значимым онтологическим фактором... Я бы сказал, что одна категория является ПРОИЗВОДНОЙ от другой. Но от тебя не требуется согласится с таким сильным следствием... Достаточно согласия со слабым.


Я готов согласиться, что категория "материя" является производной от категории "сознание". Но отсюда ничего не следует - ни сильное следствие, ни слабое.
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Корнак7

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 30
  • Корнак7 is working their way up.Корнак7 is working their way up.Корнак7 is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • Постнагвализм
Re: О сознании в ЧП
« Ответ #1781 : 13 ШоЭп 2016, 08:39:20 »
Многим кажется, что разговоры о сознании -это переливание из пустого в порожнее.
А вот Чалмерс считает, что о нем даже не начинали толком говорить

"Что такое сознание?
Сознательный опыт — самая обычная, но и самая таинственная вещь в мире. Нет ничего, что было бы более непосредственно известно нам, чем сознание, но далеко не ясно, как сочетать это с прочими нашими знаниями. Почему оно существует? Что оно делает? Как оно может возникать из комка серого вещества? Мы знаем сознание гораздо ближе, чем все остальное, но мы понимаем все остальное гораздо лучше, чем сознание.

Сознание может быть на удивление интенсивным. Это самый яркий феномен; нет ничего реальнее его. И при этом оно может раздражать своей эфемерностью: хорошо известно, как трудно, говоря о сознательном опыте, указать, о чем, собственно, идет речь.

«Международный психологический словарь» даже не пытается напрямую охарактеризовать его:
Сознание: наличие восприятий, мыслей и чувств; осведомленность. Нельзя определить этот термин, не прибегая к терминам, непостижимым без уяснения того, что имеется в виду под сознанием. Многие попадают в ловушку смешения сознания с самосознанием — для сознания нужно лишь осознание внешнего мира. Сознание — удивительный, но ускользающий феномен: невозможно уточнить, что оно такое, что оно делает и почему эволюционировало. Ничего стоящего о нем не написано (Sutherland 1989).

Почти всякий, кто напряженно размышлял о сознании, поймет эти настроения. Сознание до такой степени неуловимо, что даже эта робкая попытка дефиниции может быть оспорена: вполне могли бы существовать неосознаваемые восприятия и мысли, о чем свидетельствуют понятия подсознательного восприятия и бессознательного мышления. Ключевым для сознания, по крайней мере в самом его интересном смысле, является опыт. Это, однако, не дефиниция, а в лучшем случае разъяснение.
Попытка определить сознательный опыт в терминах более элементарных понятий не дает никаких результатов. С тем же успехом можно было бы попробовать определить материю или пространство в терминах чего-то более фундаментального. Все, на что мы способны, — проиллюстрировать и охарактеризовать его на его же уровне. Такие характеристики нельзя считать подлинными дефинициями из-за их неявной круговой природы, но они помогают пришпилить предмет обсуждения. Я допускаю, что у всех читателей имеется сознательный опыт. И если все пойдет хорошо, то эти характеристики помогут уяснить, что мы говорим именно об этом.

Сознательный опыт варьируется от ярких визуальных ощущений цветов до чувства едва уловимых привычных  ароматов; от резких болей до ускользающих мыслей, которые мы вот-вот должны припомнить; от повседневных звуков и запахов до потрясающей музыки; от банального зуда до глубинного экзистенциального ужаса; от специфичности вкуса мятной конфеты до всеобщности опыта самости. Всем этим вещам присущи особые переживаемые в опыте качества. Все они играют видную роль во внутренней ментальной жизни.

Почему вообще должен существовать сознательный опыт? Он имеет основополагающее значение для субъективной точки зрения, но с объективной точки зрения он кажется чем-то совершенно непредвиденным. Находясь на объективной позиции, мы можем рассуждать о тонких взаимодействиях полей, волн и частиц пространственно-временного многообразия, приводящих к возникновению таких сложных систем, как мозг. В принципе, в том факте, что подобные системы могут комплексно обрабатывать информацию, реагировать на стимулы хитроумным поведением и даже обнаруживать у себя такие сложные способности, как способность к обучению, памяти и языку, не заключено никакой глубокой философской тайны. Все это впечатляет, но не поражает в метафизическом смысле. А вот существование сознательного опыта кажется с этой позиции какой-то новой характеристикой. Мы не предсказали бы его только из тех параметров.
В общем, в сознании есть что-то неожиданное. Если бы мы знали лишь физические факты или даже факты, имеющие отношение к динамике сложных систем и обработке информации в них, у нас не было бы убедительных оснований постулировать существование сознательного опыта. Если бы это не было прямо засвидетельствовано с позиции первого лица, такая гипотеза казалась бы необоснованной, а возможно, и мистической. И все же мы напрямую знаем о существовании сознательного опыта. Вопрос в том, как мы согласуем это со всеми остальными нашими познаниями?

Сознательный опыт есть часть природного мира, и, подобно другим естественным феноменам, он требует объяснения. Здесь можно говорить по меньшей мере о двух главных вещах, которые надо объяснить. Первой и наиболее важной из них является само существование сознания. Почему существует сознательный опыт? Если — что выглядит правдоподобным — он порождается физическими системами, то как это происходит? Это подталкивает к более конкретным вопросам. Является ли само сознание физическим, или же оно попросту сопутствует физическим системам? Насколько распространено сознание? Есть ли сознательный опыт, к примеру, у мышей?
Вторая вещь, нуждающаяся в объяснении, — это специфический характер сознательного опыта. Если допустить существование сознательного опыта, то почему конкретные переживания устроены именно так? Когда я открываю глаза и осматриваю свой кабинет, почему передо мной раскрывается многообразный опыт именно такого рода? Или более фундаментально: почему красное видится так, а не иначе? Кажется представимым, что, глядя на что-то красное, к примеру на розу, можно было бы испытывать то, что фактически испытывается при взгляде на синее. Почему опыт именно таков? И почему, кстати, наше ощущение красновато[3], а не выглядит как-то совершенно иначе, скажем, как звук трубы?
Когда кто-то нажимает среднюю клавишу До на фортепьяно, это дает начало сложной цепи событий. В воздухе возникают звуковые вибрации, и волна попадает в мое ухо. Эта волна обрабатывается, разбивается на частоты в моем ухе, и сигнал отправляется в слуховую кору. Здесь происходит дальнейшая обработка: выделение различных аспектов этого сигнала, категоризация и, в конечном счете, реакция. Все это в принципе несложно понять. Но почему это должно сопровождаться опытом? И почему, в частности, это должно сопровождаться именно таким опытом, с характерным богатым тоном и тембром? Это два центральных вопроса, на которые мы хотели бы получить ответ в теории сознания.

В идеале мы хотели бы, чтобы теория сознания делала по меньшей мере следующее: она должна была бы указывать условия, при которых физические процессы порождают сознание, и по отношению к процессам, порождающим сознание, она должна была бы специфицировать, какой именно тип опыта оказывается связан с ними. И мы хотели бы, чтобы эта теория объясняла, как оно порождается, чтобы возникновение сознания казалось понятным, а не магическим. В итоге мы хотели бы, чтобы она позволила нам увидеть сознание в качестве интегральной части природного мира. Возможно, пока нам трудно уяснить, какого рода была бы эта теория, но без нее нельзя будет сказать, что мы полностью понимаем сознание.

Прежде чем идти дальше, одно терминологическое замечание. Термин «сознание» неоднозначен и отсылает к множеству феноменов. Иногда он используется для обозначения когнитивных способностей, таких как способность интроспекции или способность давать отчет о ментальных состояниях. Иногда он используется как синоним «бодрствования».Иногда он тесно увязывается с нашей способностью фокусировать внимание или произвольно контролировать наше поведение. Иногда «сознание чего-то» отождествляется с «знанием о чем-то». Всё это принятые способы употребления данного термина, но все они говорят о феноменах, отличных от того предмета, о котором я веду речь, и эти феномены гораздо менее трудны для объяснения. Позже я еще вернусь к этим альтернативным понятиям сознания, пока же, говоря о сознании, я имею в виду исключительно субъективное качество опыта: каково это — быть когнитивным агентом.

Множество альтернативных терминов и выражений обозначает примерно тот же класс феноменов, что и «сознание» в его главном смысле. Среди них «опыт», «квалиа», «феноменология», «феноменальный», «субъективный опыт» и «каково это». Помимо грамматических отличий, различия между этими терминами сводятся по большей части к смысловым оттенкам. «Осознавать» в этом смысле — примерно то же самое, что и «обладать квалиа», «иметь субъективный опыт» и т. д. Любые отличия в классе обозначаемых феноменов являются несущественными. Подобно «сознанию», многие из этих терминов несколько неоднозначны, но я никогда не буду использовать их в альтернативных смыслах. Говоря о главном предмете этой книги, я буду использовать все эти выражения, но четче всего к нему отсылают «сознание» и «опыт», и они будут преобладать."
Реальность выглядит не то что глючно, но как-то неубедительно

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: О сознании в ЧП
« Ответ #1780 : 13 ШоЭп 2016, 08:29:13 »
...Это каким же образом новость о наводнении по радио доказывает производность сознания от материи... Ты ничего не путаешь?


Вадим, если ты не отличаешь доказательства от аналогии, то что с тобой делать? Аналогии предлагают для ясности объяснения, а не для того, чтобы потом их самих объяснять.

Аналогии - сами по себе не очень надежный и недостаточно ясный инструмент донесения мыслей. Часто нужно и аналогии объяснять, либо подбирать иные аналогии...
Это нормально, непонятно, с чего вдруг ты стал протестовать против того, чтобы пояснить свою мысль, выраженную данной аналогией. :)


Цитировать
Читай первые две строчки. Я с тобой согласился, что категория материи является производной от категории сознания, но каким же образом это доказывает, что материя производна от сознания? Ты ничего не путаешь?
Ты мне приписываешь нечто, что я не утверждал...  :)


Я не выдвигал тезиса о "производности материи от сознания". Мой тезис - неверность обратного - "сознание НЕ производно от материи"... Отдельное и независимо существующее, хотя и способное взаимодействовать с материей - получать от последней следы-отпечатки и производить обратное воздействие.

«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: О сознании в ЧП
« Ответ #1779 : 13 ШоЭп 2016, 07:56:37 »
...Допустим, что категория материи является производной от категории сознания, но это не мешает тому, что сознание производно от материи.

По радио сообщили о приближающемся наводнении. Знание о наводнении получается из передачи радио, но наводнение от радио не зависит.
Это каким же образом новость о наводнении по радио доказывает производность сознания от материи... Ты ничего не путаешь?


Вадим, если ты не отличаешь доказательства от аналогии, то что с тобой делать? Аналогии предлагают для ясности объяснения, а не для того, чтобы потом их самих объяснять. Читай первые две строчки. Я с тобой согласился, что категория материи является производной от категории сознания, но каким же образом это доказывает, что материя производна от сознания? Ты ничего не путаешь?
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: О сознании в ЧП
« Ответ #1778 : 12 ШоЭп 2016, 22:35:57 »
...Допустим, что категория материи является производной от категории сознания, но это не мешает тому, что сознание производно от материи.

По радио сообщили о приближающемся наводнении. Знание о наводнении получается из передачи радио, но наводнение от радио не зависит.
Это каким же образом новость о наводнении по радио доказывает производность сознания от материи... Ты ничего не путаешь?
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: О сознании в ЧП
« Ответ #1777 : 12 ШоЭп 2016, 22:26:14 »
Дуалистичность а-влиянческого уровня философии никогда не позволит договориться идеалистам и материалистам, обзывая друг друга вульгарными материалистами и субъективными идеалистами. И те и другие правы и не правы одновременно. Одни достаточно объективно доказывают, что без высшего сознания Бога невозможно организация существования материи.



Идеалистическая философия может и без Бога обойтись.


Другие также объективно считают, что ничто не существует вне материи. Эзотерическая же философия, как объективное знание, рассматривает любое явление "с точки зрения триад", что отражается во всех религиях, ранее бывших эзотерическими традициями, школами и учениями.



И мат. и идеал. философия могут смотреть "с точки зрения триад". Маркс и Гегель, например.


Так а-влиянческие философы, доводя до антагонистических противоречий категории сознания и материи, назвав основным вопросом философии понимание первоочередности в этой паре, совершенно не знают, не понимают и не осознают невидимой для них третьей силы, а именно: формы материи.


Если это форма материи (или форма сознания), то почему она третья сила, а не форма одной из сил?


Иди за тем, с кем тебе по пути.

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100