О сознании

[nisso]

Вы считаете это корректно?

http://psychology-online.net/articles/doc-30.html

[Вадим]

Название главы.
Не "поток сознания", а Поток мышления.

[nisso]

Не совсем поняла, что именно мне следует отредактировать?

[Вадим]

Мне конечно приятно услышать спасибо
Но если честно, я не понял, как моё указание может увеличить непонимание

С учетом вашего замечания, Вадим, позволю себе смелое допущение: не употребляя термин "сознание", авторы оригинальных текстов глубоко владели темой )

Да, возможно.
Просто вопрос в том, что это за тема. Один сужает понятие сознания до осознанности, другой вообще пишет не о сознании, а о мышлении.
Кстати, так и в указанной вами статье глава названа "Поток мышления"

Отредактируйте, пожалуйста, своё пояснение к ссылке.
Наверное, Хант прекрасный специалист по Джеймсу, но почему обещает рассказывать про понятие сознания у Джеймса и не видит, что тот говорит о мышлении.

Действительно, глубокое владение темой
Боюсь, мне такое не осилить...

[nisso]

С учетом вашего замечания, Вадим, позволю себе смелое допущение: не употребляя термин "сознание", авторы оригинальных текстов глубоко владели темой )

[Виталий.]

При чтении переводных стате, посвящённых таким непростым вопросам, как сознание, нужно знать о некоторых нюансах, связанных с трудностями перевода.
Гарри Хант не писал про "сознание" - он писал про "сознательность" или даже "осознанность" (consciousness). Суффикс -ness эквивалентен русскому суффикса -ность.

Со времен Джеймса в англоязычной литературе доминирует именно понятие "сознательность". Сам же Джеймс обосновывал необходимость отказа рассматривать "сознание" в качестве некоей реальности.
Кстати, в гл. Поток сознания речь идёт не о "потоке сознания", а потоке мыслей и потоке думания (stream of thought, stream of thinking).

Следует учесть эти разночтения, чтобы вместо прояснения понятия о сознании не получилось наоборот. 

Вадим, спасибо, что обратили внимание на смысл слова "consciousness".

Н.м.в., суффиксы "-ness" и "-ность" обозначают наличие качества. Сравните: кислота - кислотность (наличие кислоты), влага - влажность (наличие влаги), мусор - замусоренность (наличие мусора) и т.д.

По аналогии с этим и "consciousness" следует переводить как "наличие сознания". Русские же слова "сознательность" и "осознанность" давно живут самостоятельной жизнью. Одно дело спросить: "Есть ли у мухи сознание?" и другое "Есть ли у мухи сознательность?"

Поэтому, если какой-то автор писал про "наличие сознания", то уточнение: "на самом деле он писал о сознательности" только усугубит непонимание, н.м.в.

[Вадим]

Я заглядывал в оригиналы, чтобы удостовериться, что речь действительно идёт о том, что в русском языке называется сознание.
Я не читаю по-английски на отлично, поэтому мои слова стоит проверять, консультируясь у психологов, постоянно читающих английские работы.
Моё дело - указать на возможный источник искажений при переводе.

Вопрос о сознании то ведь не из лёгких. Я хоть и занимаюсь им больше 20 лет, но не могу похвастать исчерпывающим пониманием. Но могу указать на подстерегающие ловушки.

[nisso]

Спасибо. То есть вы читали оригиналы, я правильно понимаю?

[Вадим]

При чтении переводных стате, посвящённых таким непростым вопросам, как сознание, нужно знать о некоторых нюансах, связанных с трудностями перевода.
Гарри Хант не писал про "сознание" - он писал про "сознательность" или даже "осознанность" (consciousness). Суффикс -ness эквивалентен русскому суффикса -ность.

Со времен Джеймса в англоязычной литературе доминирует именно понятие "сознательность". Сам же Джеймс обосновывал необходимость отказа рассматривать "сознание" в качестве некоей реальности.
Кстати, в гл. Поток сознания речь идёт не о "потоке сознания", а потоке мыслей и потоке думания (stream of thought, stream of thinking).

Следует учесть эти разночтения, чтобы вместо прояснения понятия о сознании не получилось наоборот. 

[nisso]

Поскольку в соседней ветке обсуждается тема сознания, нашла вчера вот эти две статьи. Они мне понятнее, может быть и еще кому-то будут интересны.

Гарри Хант "О природе сознания", гл. "Феноменология сознания" и
Уильям Джеймс (Джемс) "Принципы психологии", гл. "Поток сознания"

http://psyera.ru/3988/fenomenologiya-soznaniya

http://psychology-online.net/articles/doc-30.html