О сознании в ЧП и вообще

[Тихон]

Зейтан утверждает правильно. Я отвечал картине на ее вопрос, а не пересказывал классиков.

Стало быть, про спонтанность и непосредственность вы придумали самостоятельно?
Это не слишком похоже на правду, ведь Картина - она вас поняла, и именно про непосредственность.

[Корнак7]

Чем понятия сознание и внимание отличаются друг от друга?

Есть внимание сознания, как его свойство, или функция и есть внимание психики, как очаг возбуждения на фоне торможения остальной части.


Внимание сознания ощущается как воля.

[Evgeny]

Офигительно странные эти 4П-чики.

Успенский тоже нашел их странными, когда познакомился впервые.
Чтобы судить нужно для начала прочитать. Ведь так?

Дык вот я вас очень внимательно всех читаю. И достаточно давно.
И Евгения тоже, он вот где-то же нашёл про спонтанность и непосредственность. (Хотя в "абстрактно взятом 4П" про них нет ни слова, как утверждает Зейтан)

Зейтан утверждает правильно. Я отвечал картине на ее вопрос, а не пересказывал классиков.

[недоброжелатель]

Чем понятия сознание и внимание отличаются друг от друга?

[Тихон]

меня же интересует суть-механизм сознания-осознания, над этим и бьюсь)) в хорошей теме))

Это же признание. В том, что метода - нет.
Если приверженец метода "бьётся (годами) в хорошей теме" над сутью этого метода, и его никто не может просветить (тоже годами), то что другое это может означать?

[Тихон]

Офигительно странные эти 4П-чики.

Успенский тоже нашел их странными, когда познакомился впервые.
Чтобы судить нужно для начала прочитать. Ведь так?

Дык вот я вас очень внимательно всех читаю. И достаточно давно.
И Евгения тоже, он вот где-то же нашёл про спонтанность и непосредственность. (Хотя в "абстрактно взятом 4П" про них нет ни слова, как утверждает Зейтан)

[Пророк]

Но это не то, что нам нужно. Нам нужна некая спонтанность, непосредственность, причём касающаяся опять же нашего СОЗНАНИЯ.

С чего вы это решили?   Про спонтанность и непосредственность в ЧП нет ни одного слова.

[картина]

будильник может быть только толчком, но не сутью-механизмом осознания.

Вы поняли правильно.

Хорошо, меня же интересует суть-механизм сознания-осознания, над этим и бьюсь)) в хорошей теме))

[Корнак7]

Офигительно странные эти 4П-чики.

Успенский тоже нашел их странными, когда познакомился впервые.
Чтобы судить нужно для начала прочитать. Ведь так?

[Тихон]

Офигительно странные эти 4П-чики.

Всё поют о Работе, этак таинственно (следуя умолчанию "коли есть таинственность, то от неё одной дело и в шляпе").
Одновременно промелькивает такое:

Если я осознаю намеренно, то намерение уже есть посредник между мной и осознанием. А еще должны быть посредники, которые привели к намерению.

То есть НАМЕРЕННАЯ работа - это не то, что нам нужно. (ну а работа не может быть НЕ намеренной, особенно работа в соответствии с учением-методом).

Получается вроде так:
стадия 0 -- Человек желает свободы (например, Вадим), в поисках средства для выполнения этого желания находит метод 4П.
стадия 1 -- Он должен ИЗУЧИТЬ метод 4П - намеренно и пользуясь всеми способностями своего ума и сознания.
стадия 2 -- Далее необходимо применить метод. То есть начать стремиться к осознанности через СН и СВ. То есть опять-таки намеренно использовать возможности своего сознания, развернув его несколько иначе, чем оно развёрнуто у "обычного" человека. Это и есть Работа.

Но это не то, что нам нужно. Нам нужна некая спонтанность, непосредственность, причём касающаяся опять же нашего СОЗНАНИЯ. То есть мы намеренно напрягаем (работаем) своё сознание, в процессе этого напряга видим, что чем больше работаем, тем больше возникает ПОСРЕДНИКОВ (нам не нужных). И при этом надеемся, что чудом придёт СПОНТАННОСТЬ. (уповая к тому же на науку, чудеса всё же не признаём, а наше искомое чудо видим во вмешательстве внешне-сторонних триггеров-микросхем)

Совсем коротко: считая себя машиной, работать по УВЕЛИЧЕНИЮ контроля за этой машиной и уповать на чудо спонтанности. Которое возникает из вмешательства-помощи доп. машин.

Это ли не идиотство. Какой же это, с позволения сказать, м е т о д? Метод и путь, он же должен хоть немного прояснять, ОТКУДА приходит то, что нужно (тем более, если метод делает ставку на сознание, так ему и полагается ПОМОГАТЬ сознанию, а не пудрить ему мозги). А также давать критерий, помогающий ОПОЗНАТЬ какое-либо состояние (полученное ПОСЛЕ работы), что это вот то, что именно нужно.

А то ведь может придти и не совсем нужное, типа механофилии. Или состояния "быка перед штангой", которым так любит делиться Корнак.

ПС. Похоже, что таким помогающим критерием было только личное присутствие ГИГа. Если это так, то весь его метод - в прямом контакте с ним самим. Так что остаётся одно из двух: либо собрать в раку его мощи и пасть ниц, либо посыпать голову пеплом - в отчаянии от невозможности использовать метод 4П.

[Evgeny]

будильник может быть только толчком, но не сутью-механизмом осознания.

Вы поняли правильно.

[картина]

Вот-тот, и у меня отрицательный.. Кто бы мог быть посредником в машине-человеке?

Люди - особые машины. Способные к осознанию. А посредниками могут быть любые триггеры (будильники), которые открывают ему дорогу.

Ага)) еще микросхемы-осознанцы))

Плохо доходит Ваш юмор. Может, не "осознанцы", а швейцары?

Ну, смотрите: как здесь любят говорить, наука во времена Георгия Ивановича отставала)) от настоящей.., и если вы назвали будильники триггерами, что есть прошлый век, то я  назвала осознанцев микросхемами.. Почему нет?))
Если серьезно, то, нмв, это разные категории.., будильник может быть только толчком, но не сутью-механизмом осознания.

[Тихон]

В этой теме было прозвучал самый сознательный вопрос - о том, а что же главное-то в учении 4П.
Ответом озаботились слабо, потому ответ получился уже куда менее сознательным. Типа главное - освободиться от машинности.
Но:

Люди - особые машины. Способные к осознанию. А посредниками могут быть любые триггеры (будильники), которые открывают ему дорогу.

Как же машина, пусть даже и "особая", может перестать быть машиной? И почему эта машина - ну раз она машина! - вдруг собирается ОСВОБОЖДАТЬСЯ от того, чем она является? Ну согласитесь, странно было бы, если бы корова захотела освободиться от "коровьести"...

[Evgeny]

Вот-тот, и у меня отрицательный.. Кто бы мог быть посредником в машине-человеке?

Люди - особые машины. Способные к осознанию. А посредниками могут быть любые триггеры (будильники), которые открывают ему дорогу.

Ага)) еще микросхемы-осознанцы))

Плохо доходит Ваш юмор. Может, не "осознанцы", а швейцары?

[картина]

Вот-тот, и у меня отрицательный.. Кто бы мог быть посредником в машине-человеке?

Люди - особые машины. Способные к осознанию. А посредниками могут быть любые триггеры (будильники), которые открывают ему дорогу.

Ага)) еще микросхемы-осознанцы))