Linux is not Unix = Linux

[no-name]

а это что?

А это китайский аналог офисного пакета от Майкрософт (в данном случае для Линукса). Минусы этого пакета - отсутствие русского словаря для проверки орфографии. Он, конечно, есть, но это всё равно что его нет, поэтому проверять орфографию нужно в каком-нибудь другом текстовом редакторе. Также нет опции сортировки текста по алфавиту, поэтому я пользуюсь LibreOffice, где есть всё, что нужно.

Привет линуксоиду (у вас в меню "Start" дебиановский значок)! Приятно, что нашего полку прибыло.

[Uj.in]

В Линуксе нет даже Ворда ))

а это что?


качать отсюда.

[no-name]

Реально, если KDE то буду настраивать к виду XFCE.

А смысл менять одно окружение рабочего стола на другое? Потому что KDE и XFCE альтернативны, а не комплиментарны.

Думаю, попробую LL  с флешки

Вы же сказали ранее, что уже попробовали LL: "Я посмотрел Linux Lite, ок - может быть". Тоже ведь с флешки наверняка смотрели, или даже уже и установили?

мне не очень понравилось оформление, но я сужу только по скриншотам, кот видел.

Что-то вы мудрите, товарищ. Ибо, если вы уже смотрели LL (как говорили), то должны были заменить, что оформление у меня не такое, какое предлагается по умолчанию: цвет фона и набор иконок. Мне понравились именно эти зелёные иконки (доустановлены из центра приложений) и тёмный фон - дело вкуса и предпочтений. А вы можете выбрать свои - тоже по вкусу. И будут тогда у вас красивые скриншоты, если дело только в этом.

Отпишусь, как приду к решению.

ОК.

[caramba]

В основном, всё упирается в список программ, которые идут вместе с дистрибутивом, и как они различаются. Скажем, на XFCE ужасный файловый менеджер. Сделать другой, скажем Долфин, чтобы был основным, а Тунар убрать... да даже не убирать.. - это пол системы выпилить!

Различий между lite и xubuntu в плане предустановленного софта практически нет, просто в lite их больше, а основные программы те же самые в обеих осях.

По поводу файлового менеджера ("проводника"): вы можете установить любой ФМ, но Thunar (это ФМ по умолчанию в lite и xubuntu) советую оставить, так как некоторые возможности оси привязаны именно к "проводнику" по умолчанию, в противном случае у вас начнут появляться ошибки и некоторые функции перестанут быть доступными. "Ругани" при установке других файловых менеджеров (ФМ) не наблюдается, что радует. Так что вы можете установить хоть все файловые менеджеры, потому что в каждом из них есть свои полезные "фичи". Но меня вполне устраивает Thunar в LL - разрабы добавили в этот проводник некоторые часто используемые пункты контекстного меню, как в винде. Если вам будет интересно, какие именно, то я могу выложить скриншот.

Склоняюсь к Kubuntu всё больше. Есть опыт неплохой.

"Хозяин - барин", как говорится, так что можете переходить с "крыски" на "кеды", если комп достаточно мощен, так как KDE более прожорлива.

Очень нравится еще LXLE, но капризная штука, поему-то не вставала на этот ноут. так и не понял почему.

Lubuntu должна была встать, так как предназначена для совсем допотопных компов и поэтому встаёт практически на всё. Она ещё менее прожорлива, чем "крыска" и LL, но мне не нравится её рабочее окружение, в том числе меню пуска - в нём, насколько мне помнится (а она у меня тоже была), нет вкладки избранного в меню. Можно, конечно установить dock-панель (как в MacOS), но лишние затраты на ресурсы не есть гуд. А в LL меня устраивает абсолютно всё. Но я вас не агитирую за эту ось: что хотите, то и устанавливайте, просто переход с "крыски" на LL прошёл бы для вас безболезненно, так как LL - это форк Xubuntu. Отпишитесь потом, какую ось вы всё-таки установите.

Ok. В принципе, ресурсов выше крыши, это одна из составляющих выбора. Спасибо за разумные выкладки. Реально, если KDE то буду настраивать к виду XFCE. Думаю, попробую LL  с флешки, так мне не очень понравилось оформление, но я сужу только по скриншотам, кот видел. Отпишусь, как приду к решению.

[no-name]

В основном, всё упирается в список программ, которые идут вместе с дистрибутивом, и как они различаются. Скажем, на XFCE ужасный файловый менеджер. Сделать другой, скажем Долфин, чтобы был основным, а Тунар убрать... да даже не убирать.. - это пол системы выпилить!

Различий между lite и xubuntu в плане предустановленного софта практически нет, просто в lite их больше, а основные программы те же самые в обеих осях.

По поводу файлового менеджера ("проводника"): вы можете установить любой ФМ, но Thunar (это ФМ по умолчанию в lite и xubuntu) советую оставить, так как некоторые возможности оси привязаны именно к "проводнику" по умолчанию, в противном случае у вас начнут появляться ошибки и некоторые функции перестанут быть доступными. "Ругани" при установке других файловых менеджеров (ФМ) не наблюдается, что радует. Так что вы можете установить хоть все файловые менеджеры, потому что в каждом из них есть свои полезные "фичи". Но меня вполне устраивает Thunar в LL - разрабы добавили в этот проводник некоторые часто используемые пункты контекстного меню, как в винде. Если вам будет интересно, какие именно, то я могу выложить скриншот.

Склоняюсь к Kubuntu всё больше. Есть опыт неплохой.

"Хозяин - барин", как говорится, так что можете переходить с "крыски" на "кеды", если комп достаточно мощен, так как KDE более прожорлива.

Очень нравится еще LXLE, но капризная штука, поему-то не вставала на этот ноут. так и не понял почему.

Lubuntu должна была встать, так как предназначена для совсем допотопных компов и поэтому встаёт практически на всё. Она ещё менее прожорлива, чем "крыска" и LL, но мне не нравится её рабочее окружение, в том числе меню пуска - в нём, насколько мне помнится (а она у меня тоже была), нет вкладки избранного в меню. Можно, конечно установить dock-панель (как в MacOS), но лишние затраты на ресурсы не есть гуд. А в LL меня устраивает абсолютно всё. Но я вас не агитирую за эту ось: что хотите, то и устанавливайте, просто переход с "крыски" на LL прошёл бы для вас безболезненно, так как LL - это форк Xubuntu. Отпишитесь потом, какую ось вы всё-таки установите.

[caramba]

Вернёмся к Линуксу.
Win7 настроена, лицензионная версия, всё ок. Все проги установлены. На SSD и Intel I5 процессоре просто летает. Ноутбук крупный 17', коробка большая, система охлаждения хорошая, всё заточено под максимальный проц, а это i7 -4 ядерный, то есть всё питание распаяно на все 4 ядра и массивные трубки радиатора. Только он стОит прилично, будет идти с Aliexpress долго, значит будет не в этом месяце и не этом году точно, и плюс под какие задачи я буду его вставлять??
Заем он мне реально нужен? Разве что только ради самой идеи перфекционизма. Подумаем.
Из всего не работает только Bluetooth старый донгл, так, что не могу отойти к окну покурить с беспроводной гарнитурой. Кстати, на Лине всё подхватилось влёт, только нужно было выбирать сначала, через какое устройство стримить звук.
На Винде с блютусом небольшие траблы. Микрософтовские драйвера просто пустые, а здесь BlueSoleil, который отрубается через 10 минут и просит купиться. Есть другие варианты. Но мы пошли стратегическим путём. Будем менять старый WiFi модуль в ноуте на новый Intel комби Wifi-Bluetooth, там всё будет с драйверами нормально + будет WiFi 5 ГГц, то есть. Присматриваем что нового есть из Роутеров двухдиапазонных. У нас 4 ноута, два десктопа, 2 планшета и 4 телефона - только постоянных. Плюс периодически родня, особенно молодежь и кому за 30, но меньше 90 - тоже все тут толкутся. Всего около 30 устройств. WiFi 5 ГГц уже почти на всех мобильных и на 2х ноутах только в квартире. Надо начинать осваивать новые текмолоджи.


Главный вопрос. Какой Линукс ставить? Была Xubuntu. Я посмотрел Linux Lite, ок - может быть.
В основном, всё упирается в список программ, которые идут вместе с дистрибутивом, и как они различаются. Скажем, на XFCE ужасный файловый менеджер. Сделать другой, скажем Долфин, чтобы был основным, а Тунар убрать... да даже не убирать.. - это пол системы выпилить!
Склоняюсь к Kubuntu всё больше. Есть опыт неплохой. Очень нравится еще LXLE, но капризная штука, поему-то не вставала на этот ноут. так и не понял почему.
Такие дела и такой апдейт темы.

[no-name]

Мне очевидно, что Проект Виндовс перешол свой пик и судорожно корячится, чтобы поддерживать свой и так не совсем идеально стабильный курс.

Вот, на этом фоне, Линукс совершенно лишон этих судорог. Огромное количество всяких дистрибутивов, дружелюбное сообщество пользователей и разработчиков.

Но за Линуксом ФЬЮЧЕ.

Консенсус. Если Windows определённо деградирует, то у Linux наблюдается положительная динамика развития - начиная с давнего перехода от сугубо консольной версии (который часто можно видеть в фильмах про хакеров и спецов по компам) до удобного оконного GUI-интерфейса в плане "юзабилити и доступности" и "заканчивая" относительно недавним переходом на дебиановские версии (установить deb-пакет какой-либо проги может даже "чайник") и даже - в последнее время - на snap-пакеты (что, помимо прочего, решает проблему зависимостей софта в Линуксе).

В качестве иллюстрации чисто консольной версии Линукса - окно терминала из фильма "Матрица":

По программам Виндовс и Линукс под определённые задачи тоже будет пост со временем.

Обещанного, как говорится, три года ждут? Давно жду (и наверняка не только я) от вас этого поста.

[caramba]

Благодарю участников за личные советы, пожелания и наставления. Всё хорошо, хотя эта тема есть всё же немножко не то, что я предполагал, как я максималист и идеалист.
Моё видение общения во главу угла ставит максимальную деликатность и даже почти возвышенность, понятно, что это не реально сейчас, как жив дух спора и подколок,без которых, видимо жизнь скучна. Хотя иногда, как протрезвление прорывается конструктивное общение.


Всё таки мы тут хотели соединить физику и лирику , если говорить про историю возникновения этой темы.


Так вот. Сейчас я наконец могу сказать, почему я выбираю Линукс против Виндовс.
 - Мне очевидно, что Проект Виндовс перешол свой пик и судорожно корячится, чтобы поддерживать свой и так не совсем идеально стабильный курс.
- Продукты виндовс со временем становятся сложнее, что естесственно, НО и хуже в общем смысле, как юзабилити и доступность, что НЕ является показателем развития и видно, что это, как говорится "дудорги-дудорги, тянут попу судорги".
- Подобное явление я наблюдаю параллельно на двух Антивирусных проектах, к слову. Там судорожно выпускают нелепые 8-еб 9-е и наконец 10-е Версии продукта, чтобы успеть за НОМЕРНОЙ гонкой. КХ!??


Короче, как обычно, заботу о людях приняли на свои смелые плечи эффективные манагеры.


Вот, на этом фоне, Линукс совершенно лишон этих судорог. Огромное количество всяких дистрибутивов, дружелюбное сообщество пользователей и разработчиков.


То есть, я оставлю Винду для удобства, когда надо, или не позволяет знание и навык по Линуксу.
Но за Линуксом ФЬЮЧЕ.

[no-name]

Мой прогноз такой, что придется прогибаться под изменчивый мир с Windows10 или/и осваивать Линукс.

Опять же всё в "современных" ноутах упирается в этот UEFI. И если у вас на покупаемом ноуте будет этот UEFI, то Linux вам вряд ли удастся установить. Читайте:

На некоторых моделях ноутбуков Samsung проявилась очень неприятная для пользователей проблема - при попытке загрузки Linux с использованием UEFI, данные ноутбуки становятся недоступными для дальнейшего использования. Все попытки загрузить на них какую-либо систему оказываются тщетны и единственным выходом из ситуации является обращение в сервисный центр. Проблема проявляется независимо от того, используется или нет режим UEFI Secure Boot. (ссылка)

В общем, очень много проблем с этим UEFI - в Сети и на YouTube полно материалов по разным проблемам с UEFI. Значит надо брать всё, что угодно, только не ноут с UEFI. Либо не ноут, а "старый добрый" десктоп с отдельным системным блоком, хотя это и неудобно - такой стационарный комп занимает много места.

Придётся ковыряться в Десятке. Никуда не деться, если много народу на Винде, и необходимо знать текущие тренды.

У меня есть такое подозрение, что "много народу на винде" по причине того, что она предустановлена в приобретённом ноуте, а переустановить другую ось не все способны, особенно на GPT. В Сети попалась инфа, что даже опытные программеры порой не могут справиться с тем, чтобы на UEFI поставить не "десятку", а более старую ось. В качестве решения данной проблемы предлагается перепрошивка биоса, что чревато для материнки полным капутом.

Ноутов с BIOS, как тут выражаются практически нету, может Один на Две сотни в предложениях

"Ищите и обрящете". Всё, что угодно, только не UEFI! На крайняк, в таком случае сойдёт комп с системником или даже нетбук с памятью больше, чем 1 Гб (тогда и виртуальную машину можно будет установить).

Вообще, сейчас полный Ахттунг с ноутбуками, реально выбор невелик (acer, asus, HP, lenovo, dell,msi) - всё. Acer стал лучше чем Asus, кстати, выявилась такая тенденция.

Это точно - полный ахтунг. Самая популярная и востребованная услуга в техсервисах сейчас - это решение проблемы с UEFI. Информация быстро распространяется, и наверное скоро многие перестанут покупать "современные" ноуты с UEFI, из-за которого так много проблем и за свои же кровные.

Значит, будем плясать с бубнами. Подумаеш.

Ну, что ж, пляшите. Подумаешь.

[caramba]

Уфф! Решение найдено, можно вертеть Win10 на виртуальной машине. Под Линукс этого делать не буду, есть причины. Мой процессор слабый - Пень B950 - стоковый с этим ноутбуком,виртуализацию не поддерживает,чипсет тоже не поддерживает Vt-d, у меня HM65. Виртмашина (VirtualBox) 64-битные системы даже не предлогает, 32-битная Win10ка виснет логотипом на экране без утановки.  Всю ночь разбирался, почти весь день спал. В ночь поехал, купил с рук I5 2520M процессор, приехал-вставил. Всё летает! Вообще. VirtBox начал предлагать 64-bit системы для установки, проверил готовую машину Win10-32bit - начала устанавливаться! Нормально.
Всё готово к моему плану захвата Вселенной!


Будет так.
- Поставлю на SSD 250Гб - Win7_64bit, сбоку вставлю Линукс, который будет для повседневки.
Думаю, отдать под Винду где-то 120Гб. Остальное под Линь, около 80Гб. Около 20Гб пусть будет неразмеченным, или обозначу в резерв через утилиту SSD Samsung.
- Быстрый HDD 500Гб, где всё до сих пор стояло, засуну в его родной слот и пусть будет хранилищем всего, что не войдет в Линь и Виндовс.
- Win10 буду тестить на виртуальной машине под Win7. Пока вижу это оптимально, как 7-ка лучше всех работает с SSD и она одной крови с 10-кой, так чтобы
можно было что-нибудь качать, тестить, перекидывать в виртуалку и т.д. Под Линем так не будет.
Всё.

Я вам советую всё-таки купить ноут со стандартным BIOS, а не с UEFI BIOS.

Чего только не приходилось слышать: не устанавливайте Виндовс, не устанавливайте ХР, Не устанавливайте Висту, не устанавливайте 10-ку! И главое: не устанавливайте обновления Виндовс!

Короче, материнки с BIOS еще выпускают?

Если коротко, то обратной дороги нет. Я за последние пол-года выбрал около 10 ноутов для людей, как они обращаются, типа посоветуй, и себе (сыну) тоже выбирал долго и вдумчево. Мой прогноз такой, что придется прогибаться под изменчивый мир с Windows10 или/и осваивать Линукс.
Придётся ковыряться в Десятке. Никуда не деться, если много народу на Винде, и необходимо знать текущие тренды.


Ноутов с BIOS, как тут выражаются практически нету, может Один на Две сотни в предложениях,а что есть - такое УГ, я на Авито старый Samsung или Packard Bell куплю нормальный и запущу его ракетой против всего, что сейчас есть ниже 50тыр. А что выше 50 тыр сейчас, тоже не ахти. Вообще, сейчас полный Ахттунг с ноутбуками, реально выбор невелик (acer, asus, HP, lenovo, dell,msi) - всё. Acer стал лучше чем Asus, кстати, выявилась такая тенденция.


Значит, будем плясать с бубнами. Подумаеш.

[no-name]

Короче, материнки с BIOS еще выпускают?

А почему же нет? "Спрос рождает предложение". Загуглите и найдёте магазины, продающие ноуты с предустановленной "семёркой". Следовательно, на ноуте стандартный BIOS, а не усложняющий жизнь пользователям UEFI (причём, за свои же кровные). А при покупке ноута лучше удостовериться, что там действительно привычный всем BIOS, а не UEFI. Я специально не даю ссылки на эти магазины, чтобы это не выглядело рекламой.

[Виталий.]

Я вам советую всё-таки купить ноут со стандартным BIOS, а не с UEFI BIOS.

Чего только не приходилось слышать: не устанавливайте Виндовс, не устанавливайте ХР, Не устанавливайте Висту, не устанавливайте 10-ку! И главное: не устанавливайте обновления Виндовс!

Короче, материнки с BIOS еще выпускают?

[no-name]

https://www.youtube.com/watch?v=lQOkMz3kiS0

[no-name]

Пожалуй, я всё сказал, что мог, как я есть.

Не густо. Вы же обещали "реальный контент"! Например, "золотой фонд" программ, которые у вас установлены и которые вы считаете лучшими по сравнению с другими альтернативами.

Одна дальняя - глубже освоить Win10. Такая необходимость возникла, раз Дедушка Мороз дарит сыну-студенту супер комп на этой ОСи.

Я вам советую всё-таки купить ноут со стандартным BIOS, а не с UEFI BIOS. Почему? В противном случае вам суждено сидеть только на "десятке". Даже если когда-нибудь вы и захотите установить старые версии винды, например "семёрку", вам предстоят долгие "пляски с бубном", да и то не факт, что вам это удастся. А "десятка", на мой взгляд, урезанная винда, и всё, что вырезано, предлагается доустановить в магазине приложений, порой за доплату + с надоедливой рекламой. По интерфейсу "десятка" только выглядит прогрессивной, а по функционалу не дотягивает до старых стабильных версий.

легче сначала переустановить все Винды, потом накатывать Линукс.

Только в таком порядке, что облегчит вам жизнь в дальнейшем, а иначе долгие "пляски с бубном" неминуемы.

Короче, хотелось бы продолжения темы именно по Линуксу, а не по вашей любимой "десятке".

[caramba]

Так вот, SSD.
Сейчас SSD можно брать. Всё нормально с качеством и надёжностью.

Мой первый SSD полетел около года назад. К счастью, обошлось потерей всего десятка видео, оригиналы которых были на DVD. Теперь каждую неделю делаю бэкап. Сейчас стоит SSD Toshiba на 400 Гб, нареканий пока нет (тьфу-тьфу-тьфу).
Кстати, у нас в домашней сети стоит веб-сервис, который активно работает с файловой БД. Иногда я переключаю его с одного компа на другой: на одном SSD, на другом HDD. Так вот, на HDD он работает быстрее, правда на том компе тактовая частота повыше: 2,4 vs 1,8 ГГц, и 64-битовая Винда. Но, имхо, HDD еще имеют право на существование.

По  SSD я только разбираюсь. Перечитал много всего и из того, что понял, понял, что всё меняется в лучшую сторону, отсюда и выбор такого диска, который сказал ранее. Мне пока по моим объёмам TBW хватит лет на 10, тем более, что из всех мифов и противоречий как сохранить SSD, у меня начинает чуть-чуть просвечивать план, как что и где размещать и как что использовать, по моим нуждам есссно.


Радостно, что тема удалась. Спасибо настоящим линуксоидам, что здесь образовались и дают дельные советы.
Пожалуй, я всё сказал, что мог, как я есть. У меня встала задача. Точнее две.
Одна дальняя - глубже освоить Win10. Такая необходимость возникла, раз Дедушка Мороз дарит сыну-студенту супер комп на этой ОСи. Нужно будет понимать, как и что в ней. Кстати, прикольно, по ощущениям почти то же самое, что с переходом на Линукс. В смысле - неизведанное. Видимо, Линукс или Виндовс - без разницы, главное, чтобы НОВОЕ и сложное. Сарказм +
Кастанедчики бы сказали - Вызов.


Ближняя задача. Есть ноут, на диске две системы Win7-х64 и Линукс, естественно загрузчик -GRUB. В mSATA порт ноута новый SSD не встал, потому, что это не mSATA вовсе, а даже обрезанный miniPCIe. Держал там SSD по незнанию часов 5, но, слава богу, ничего с ним не случилось. Есть еще один SATA III порт для второго диска, мешает только ребристая внутри нижняя крышка ноута. Этот mSATA диск ловко туда уместился в переходнике mSATA-SATA, ребра крышки я срезал скальпелем аккуратно. Приколхозил небольшой радиатор медный на чипы SSD и всё закрепил.
На этот SSD хочу поставить Win10. В ближайшей перспективе, дальше посмотрим. Пока не сообразил, как сохранить Линукс и Win7 в этой комбинации.
Виндовс затирает все GRUBы и ставит свой загрузчик. Потом надо восстанавливать GRUB.... короче, для меня пока очень сыро. Много чего почитал, склоняюсь, что легче сначала переустановить все Винды, потом накатывать Линукс.


Короче, скорей всего, чувствую, я останусь без привычной системы (систем) где-то до конца января. Может спонтанно сейчас что-нибудь и сделаю.
Так что спасибо и до свидания