Происхождение Системы

[Зейтан]

Проблема в том что в популярной масонской литературе говорится все в общем, они же любят все скрывать. Возможно что у ГИГа был доступ к секретной литературе которая дается только членам общества. Но я обращаю внимание на сам жаргон и терминологию, по косвенным доказательствам видно что теоретический костяк ЧП масонского происхождения, что касается чисто практики то тут сложно сказать. В масонстве есть что то вроде самонаблюдения и самоанализа. Танцами там вроде не занимаются. Есть как я полагаю медитационные и энергетические упражнения, но я о них не знаю.

[Ричард]

Сходство принципа или теорий можно найти не только в Вами приведённых цитатах. Более интересно былобы узнать о сходствах методичных средств направленных на изучение себя и своих состояний, есть ли это сходство в этом направлении. А сами закономерности были известны давно, и даже те цитаты которых Вы приводите видимо почерпнули эти принципы откуда-то.
Как говорится принцип действия не указывает метода отдадки и познания с этой целью...

[Зейтан]

И еще одна немаловажная деталь, которую следует упомянуть: передник всегда закрывает детородные органы тела, что опять-таки связано с последующим изображением на нем знака Тау. Духовное строительство, воздвижение собственной «надстройки» во многом зависит от притока созидательной энергии из воспроизводящего нервного центра — «дома силы» человеческого организма. Оттуда творческая энергия поступает вверх, к ганглиевым «преобразователям», и далее, достигнув мозга, окончательно очищается, превращаясь в сознание. Следовательно, накопление этой энергии является необходимым условием для расширения сознания и приобретения материала для строительства тонкого носителя, или «надстройки», в которой сие расширенное сознание могло бы функционировать. Жизненная энергия всегда обладает творческой силой, направлена ли она на физическое размножение, или же на сверхфизическое строительство; поэтому очень важно, какое именно направление ей придается. Этим, в частности, объясняется и обязательный для священнослужителей обет безбрачия.

Интересный момент еще.

[Зейтан]

Вот еще:

Прежде всего следует вспомнить то, что уже было сказано о человеческом организме как о сложном существе, состоящем из нескольких тел (физического, эфирного, эмоционального и ментального), составляющих единое синтетическое целое. Каждое из этих тел состоит из материи различной плотности — грубой или тонкой — и, следовательно, с разной частотою вибраций; но все они управляются центральным божественным принципом, который может и не проявляться во внешнем сознательном разуме (хотя у некоторых людей он может действовать не только тайно, но и в виде более или менее активного «высшего сознания»).

[Зейтан]

И заключалось сокровенное значение символической лестницы в том, что она отображала всё то же космологическое учение. Она символизировала Вселенную с ее разделением на множество планов — ступеней, уходящих ввысь и опускающихся в неведомые глубины. Сказано, что в Доме Отца нашего много комнат, то есть уровней, где могут трудиться и отдыхать Его творения, пребывающие в различных состояниях и на разных стадиях развития. Именно эти уровни — планы и подпланы — зашифрованы в образах ступеней и ярусов лестницы. Нашей нынешней стадии эволюционного продвижения соответствуют три основных ступени: физический план, план желаний и эмоций и, наконец, ментальный план абстрактного разума, примыкающий, в свою очередь, к еще более высокому плану духа. Первый соответствует материальному, физическому строению человека, его видимому телу; второй — его эмоциональной и чувственной природе, представляющей собою смешанную субстанцию, образованную в результате взаимодействия физических чувств и сверхфизического разума; третий план связан с ментальностью, еще дальше отстоящей от физической природы человека и примыкающей уже к его духовному существу.
Сия лестница и особенно три ее ступени, ныне занимаемые нами, обнаруживаются в природе повсюду. Это проявляется и в семиступенной музыкальной гамме с ее тремя доминантами, и в призматическом световом спектре с его тремя основными цветами, и в принятом делении времени на семидневные недели, а также в семеричности физиологических изменений в нашем физическом организме и прочих периодических системах, каковые встречаются в физике, как, впрочем, и во многих других науках. Совершенная Ложа состоит из семи членов, включая трех главных распорядителей. Продвижение претендентов третьей ступени к Востоку составляет семь шагов, из которых особое значение придается трем первым.

От туда.

[Зейтан]

Кому интересно, можете почитать:

http://www.theosophy.ru/lib/mas-posv.htm

В принципе практически любой тезис ЧП можно там обнаружить.

[wayter]

А как вам моя версия что ЧП произошло от масонской традиции?

Может быть. Нужны конкретные примеры совпадений или сходства.

[Зейтан]

А как вам моя версия что ЧП произошло от масонской традиции?

[wayter]

Т.е. вы думаете что ЧП это компиляция, что у него не было конкретного источника?

Компиляция и творческая переработка тех источников, которые были Г.И. доступны.

[Зейтан]

Т.е. вы думаете что ЧП это компиляция, что у него не было конкретного источника?

[wayter]

Скажите Вэйтер, а что конкретного суфийского вы лично видите в ЧП? Какие конкретно практики по вашему имеют суфийское происхождение?  Я имею в виду то что не вызывает никаких сомнений, где исключаются другие источники происхождения. Я понимаю что все мистические учения сильно схожи и можно много чего общего найти. Но как вы сами думаете можно ли с уверенностью говорить что ЧП произошел от суфизма? Сама эта версия о суфийском происхождении очень популярна и лично у меня она вызывает сильные сомнения. И все эти выпады Шаха как мне кажется не имеют под собой никакого основания. Одно дело чему там и где учился сам Гурджиев, а другое чему он сам учил.

Все возможные параллели между суфизмом и Системой, которые мне удалось обнаружить, перечислены в этой теме. Нет ни одного случая, где можно сказать наверняка, что источник - суфизм. (Не считая второстепенного эпизода, где Г.И. переводит персидскую поэзию).

Кроме того, многие элементы, присутствующие в учении Гюрджиева, в суфизме не обнаруживаются. Так что делать однозначный вывод о том, что Система происходит именно из суфизма я бы не стал.

В то же время есть и значительное количество пересечений. Многие признаки указывают на интерес Г.И. к суфизму - как то же описание Сармунского братства. Если говорить о реальных контактах с живыми представителями традиции, то больше всего возможностей у Г.И. было встретиться с дервишами - в силу распространенности суфизма на той территории, где жил и странствовал Гюрджиев.  (Мы точно знаем, например, что он и Успенский посещали дервишей Мевлевийа в Константинополе).

Так что мой вывод: суфизм был не единственным, но важным источником учения Г.И.

* * *

Связь с суфизмом.

Добавлено 16 ноября 2012:

Study house в Приоре как текке

[Зейтан]

Хочу еще обратить ваше внимание на такой факт, все те люди у которых Гурджиев позаимствовал свои идеи относились к европейской интеллигенции, многие из них были масонами. Я так полагаю это не случайно. Вот статья про Гегеля.:

http://www.proza.ru/2010/06/06/924

[Зейтан]

Скажите Вэйтер, а что конкретного суфийского вы лично видите в ЧП? Какие конкретно практики по вашему имеют суфийское происхождение?  Я имею в виду то что не вызывает никаких сомнений, где исключаются другие источники происхождения. Я понимаю что все мистические учения сильно схожи и можно много чего общего найти. Но как вы сами думаете можно ли с уверенностью говорить что ЧП произошел от суфизма? Сама эта версия о суфийском происхождении очень популярна и лично у меня она вызывает сильные сомнения. И все эти выпады Шаха как мне кажется не имеют под собой никакого основания. Одно дело чему там и где учился сам Гурджиев, а другое чему он сам учил.

[wayter]

Интересно было бы узнать, есть ли "водроды" и "октавы" в суфизме?

В суфизме такое не встречалось.

Что касается водородов, то похоже на классическую концепцию эманации в неоплатонизме:

"В процессе эманации как ступенчатого нисхождения Абсолюта (Единого греч."μόνο") образуется множественный мир «иного», то есть низшие уровни Бытия, а на самом низшем уровне — материя как «небытие»). В отличие от теистического представления о «сотворении мира» как акте воли личного Божества, эманация понимается как непроизвольный безличный процесс, необходимый по природе самого Сущего." Источник

И попытка, в духе эпохи, почитающей точное знание, приписать уровням эманации числовые значения.

[Evgeny]

Интересно было бы узнать, есть ли "водроды" и "октавы" в суфизме?