объективный язык - существует?основа взаимоотношений...

[zw]

1.ФАКИР
2.МОНАХ
3.ЙОГ
4.ЧП(СТАЛКЕР)
5.СНОВИДЯЩИЕ
6.АНДРОГИН

 - Вы не могли бы дать ссылку,или лучше подробнее описать эти пути? - Очень интересно...

http://fourthway.narod.ru/library.htm
здесь есть всё  для образовывания себя в теории...

краткий комментарий:
1-3 пути-это закрытые формы(ашрамы,монастыри...), учителя этих путей БЕРУТ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ(ПЕРЕД БОГОМ) ЗА УЧЕНИКОВ, поэтому их не может быть много(десятки) - это основное отличие...

4й-путь, где форма может быть настолько причудливой, что и школой назвать не всегда догадаешься, УЧИТЕЛЯ НЕ БЕРУТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА РЕЗУЛЬТАТЫ, или , что очень редко, берут частично или доводят ученика до определённой ступени, здесь возможны сотни учеников...

про СНОВИДЯЩИХ , ничего не знаю, написал чтобы не обижать "кастанедчиков", т.к. в его книгах это детально разработанная техника , "найти свои руки во сне" и т.д.

5й-путь, ЭЛИТНЫЙ, путь описан Муравьёвым, но ...по его мнению, эра Святого Духа, только начинается, отсюда проблемы с нахождением своей второй половины, т.е. МЫ РОДИЛИСЬ РАНО(на 1000 лет :-)), для практик на этом пути, но всё же возможности есть, НЕОБХОДИМОЕ УСЛОВИЕ: обе персоны, должны быть достаточно образованы(минимум мезотерический круг), и иметь за плечами опыт Работы с внутренним миром...

[Sem]

Использование обьективного языка подразумевает (по моему):
1. Наличие людей, желающих общаться (это еще вопрос, как, зачем и почему они этого хотят)
2. Знание, что такой язык есть
3. Желание и возможность изучать его.
4. ИСПОЛЬЗОВАНИЕ этого языка для определенной цели.

По п. 3 и 4 замечание - для того что-бы пользоваться обьективным языком на полную катушку, нужно самому быть обьективным. (чел 5, 6, 7) А кто их нас таков? )))

[zw]

на этом форуме ЧП, мне постоянно (Алиса,пеппер и др.) встречается, абсолютная некомпетенция в вопросе ШКОЛ И УЧИТЕЛЕЙ,

АКСИОМА:

ДЛЯ ТОГО, ЧТО БЫ УЧИТЬСЯ, УЧЕНИК ДОЛЖЕН НАНЯТЬ УЧИТЕЛЯ ИЗ КАКОЙ-ЛИБО ШКОЛЫ.
1."нанять"-означает "принцип платы"
2.чем "роскошнее" учитель, тем ...результат, а вот тут-то есть ещё
ПРИНЦИП-АКСИОМА:
"...по плодам их узнаете их"

Выше я приводил игры-цели и пути на которых, множество школ и учителей...выбирайте и пробуйте, я хочу сказать,только одно на 3-4м учителе,школе обязательно найдёте своё...

моё мнение, не бывает лжеучителей, а есть путаница в голове ученика, эта тема и была открыта с целью устранить её, если это помогло кому-то, хорошо, нет, тоже хорошо...

существует ещё 2 - НЕОБЪЕКТИВНЫХ критерия, которыми жонглируют "аферисты от ЧП"(на этот раз без имён,т.к. "набило оскомину"),  которые хочу субъективно проанализировать...

ТЕОРЕМЫ:

1. ШКОЛА САМА НАХОДИТ УЧЕНИКА...
2. ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ УЧИТЕЛЯ И ШКОЛЫ...

- как только Вы сталкиваетесь с человеком,который аппелирует этими идеями, знайте: это либо аферист, либо лентяй, оба они НЕ ХОТЯТ РАБОТАТЬ(!),"ПЛАТИТЬ", а причины могут быть разные...
- п1. означает,всего лишь,то, что чем больше человек может платить, тем выше ранг его учителя, или школа находит ученика предлагая ВОЗМОЖНОСТИ или ,понятнее будет так, выставляемые школой условия(возможности) можно назвать, термином"школа находит" в этом смысле, у каждого учителя с претензией на школу, свой метод заманивать ученика, ему принадлежащего...
- п2. грибы, если кто замечал, растут после так называемого  "грибного дождя", т.е. стена дождя прошивается солнечным светом, и тогда на местах где это происходит возникают грибница...этот принцип работает и при "посеве" эзотерического знания(С-влияние), единственное, мы не можем это наблюдать,как в случае с грибами...

[zw]

ГИГ(и все пророки,учителя) всё свою жизнь положил для объяснения ряда идей, относящихся к ОБЪЕКТИВНОМУ ЯЗЫКУ....

АКСИОМА:
ДВА ЧЕЛОВЕКА НИКОГДА НЕ ПОЙМУТ ДРУГ ДРУГА И НЕ СМОГУТ ДОГОВОРИТЬСЯ,ЕСЛИ НЕ ИЗУЧАТ ОБЪЕКТИВНЫЙ ЯЗЫК...

Я Вас прерву..
Вы имеете в виду объективный язык или объективное общение?
Можно ли назвать объективным языком то, что позволяет вести объективное общение?

Если вы согласны, то можно вспомнить цитату ГИГ'а (правда вот не помню откуда.. кажется не из книг Успенского), в которой говорится про иногда возможное объективное общение без объективного языка.

к сожалению дальше разговор вышел бы нарушающим правила форума.. но мне интересно что вы думаете и без продолжения - нужна ли цитата?

АКСИОМА:
ОБЪЕКТВНОЕ ОБЩЕНИЕ НЕ МОЖЕТ ПРОИСХОДИТЬ БЕЗ ЗНАНИЯ, НАЛИЧИЯ ОБЪЕКТИВНОГО ЯЗЫКА

причины можно синтезировать, сразу:
1. если Вы думаете, что знаете - приписки...
2. знающий, объективное - может "видеть" Бога...
3. для изучения языка, необходимо:
- время жизни потраченное на "подвиги"(вспомните Мюнхаузена-Янковского)
- энергия-материя в избытке,(деньги,СИ-12...)
- учитель и школьное образование, с "дипломом об окончании"
- всегда будут степени понимания объективности..
этот список Вы, я думаю, и сами сможете продолжить...

[ds]

В качестве примера пошлого использования ОЯ на базаре, могу назвать явление телепатии.

вы говорите про чтение чужих мыслей?

А если про 'телепатия' - как рассечённая плоскостью фигура, одно из сечений объективного языка, то..

Но я не могу говорить об 'использовании'.. наверное можно говорить  только о создании условий

[LineReader]

эта классификация :

О ПУТЯХ РАЗВИТИЯ ...(ИМЕЮТ СВОЕЙ ЦЕЛЬЮ - ДОСТИЖЕНИЕ ЦЕЛИ ИГРЫ В КОТОРОЙ ПРИНИМАЕТ УЧАСТИЕ ПЕРСОНАЖ)

 
с моей, субъективной, тчки зрения к 4-м существовавшим в его классификации, можно добавить ещё два, ИТОГО:

1.ФАКИР
2.МОНАХ
3.ЙОГ
4.ЧП(СТАЛКЕР)(наиболее частоупотребляемый сейчас, ввиду большого % предрасположенности людей сегодня, к шизофрении)
5.СНОВИДЯЩИЕ(очень редкий,ввиду необходимой предрасположенности персонажа к паранойе)
6.АНДРОГИН( наиболее цивилизованный, но малодоступный в наше время)

 - Вы не могли бы дать ссылку,или лучше подробнее описать эти пути? - Очень интересно...

[AVG]

Я Вас прерву..
Вы имеете в виду объективный язык или объективное общение?

По моему скромному мнению, объективный язык - это не символы, и уж тем более не куча абсолютно правильных терминов и смыслов. Объективный язык это вещь, лежащая вне базара. В качестве примера пошлого использования ОЯ на базаре, могу назвать явление телепатии. Повторю ещё раз - это НЕ САМ ОБЪЕКТИВНЫЙ ЯЗЫК, а его пошлое использование теми, кто имеет доступ к силе, но не имеет себя самого. По моему скромному мнению, пытаться понять что такое ОЯ глядя на телепатию, все равно что видеть круг на плоскости и пытаться восстановить объемную фигуру, которая этой плоскостью рассечена.

ЗЫ Большой привет тетрадке тов. Стакана, озаглавленной "Объективные идеи" :mrgreen:

[ds]

ГИГ(и все пророки,учителя) всё свою жизнь положил для объяснения ряда идей, относящихся к ОБЪЕКТИВНОМУ ЯЗЫКУ....

АКСИОМА:
ДВА ЧЕЛОВЕКА НИКОГДА НЕ ПОЙМУТ ДРУГ ДРУГА И НЕ СМОГУТ ДОГОВОРИТЬСЯ,ЕСЛИ НЕ ИЗУЧАТ ОБЪЕКТИВНЫЙ ЯЗЫК...

Я Вас прерву..
Вы имеете в виду объективный язык или объективное общение?
Можно ли назвать объективным языком то, что позволяет вести объективное общение?

Если вы согласны, то можно вспомнить цитату ГИГ'а (правда вот не помню откуда.. кажется не из книг Успенского), в которой говорится про иногда возможное объективное общение без объективного языка.

к сожалению дальше разговор вышел бы нарушающим правила форума.. но мне интересно что вы думаете и без продолжения - нужна ли цитата?

[zw]

на этом форуме ЧП, мне постоянно (Алиса,пеппер и др.) встречается, абсолютная некомпетенция в вопросе ШКОЛ И УЧИТЕЛЕЙ,

АКСИОМА:

ДЛЯ ТОГО, ЧТО БЫ УЧИТЬСЯ, УЧЕНИК ДОЛЖЕН НАНЯТЬ УЧИТЕЛЯ ИЗ КАКОЙ-ЛИБО ШКОЛЫ.
1."нанять"-означает "принцип платы"
2.чем "роскошнее" учитель, тем ...результат, а вот тут-то есть ещё
ПРИНЦИП-АКСИОМА:
"...по плодам их узнаете их"

Выше я приводил игры-цели и пути на которых, множество школ и учителей...выбирайте и пробуйте, я хочу сказать,только одно на 3-4м учителе,школе обязательно найдёте своё...

моё мнение, не бывает лжеучителей, а есть путаница в голове ученика, эта тема и была открыта с целью устранить её, если это помогло кому-то, хорошо, нет, тоже хорошо...

[zw]

эта классификация :

О ПУТЯХ РАЗВИТИЯ ...(ИМЕЮТ СВОЕЙ ЦЕЛЬЮ - ДОСТИЖЕНИЕ ЦЕЛИ ИГРЫ В КОТОРОЙ ПРИНИМАЕТ УЧАСТИЕ ПЕРСОНАЖ)

 с тех пор, как ушёл ГИГ много воды утекло...
с моей, субъективной, тчки зрения к 4-м существовавшим в его классификации, можно добавить ещё два, ИТОГО:

1.ФАКИР
2.МОНАХ
3.ЙОГ
4.ЧП(СТАЛКЕР)(наиболее частоупотребляемый сейчас, ввиду большого % предрасположенности людей сегодня, к шизофрении)
5.СНОВИДЯЩИЕ(очень редкий,ввиду необходимой предрасположенности персонажа к паранойе)
6.АНДРОГИН( наиболее цивилизованный, но малодоступный в наше время)

[zw]

Второй из этих пунктов, который, по моему мнению, абсолютно необходимо вам узнать, содержал детальную разработку и форму осуществления моего намерения немедленно, с установлением более или менее сбалансированного «темпа» жизни в главной секции Института, разделить всех учеников в соответствии с результатами, полученными в их субъективной внутренней работе над собой, на три независимых группы: первую экзотерическую, внешнюю группу; вторую - мезотерическую, промежуточную группу; и третью - эзотерическую, внутреннюю группу.

К первой, экзотерической группе должны были принадлежать все вновь вступившие, а также те, кто еще не приобрел по своим субъективным качествам права принадлежать ко второй, мезотерической группе.

Ученики, принадлежавшие к этой второй, мезотерической группе, согласно основной программы, должны были быть посвящены лишь теоретически во все вопросы, не доступные для среднего человека, которые были выяснены мной лично благодаря моим полувековым специальным исследованиям как в одиночку, так и вместе со специально организованной группой людей высшей современной культуры, посвятивших себя поискам объективной истины.

Члены третьей группы, эзотерической, согласно той же подробной программе, должны были быть посвящены не только теоретически во все эти вопросы, но так же практически, и быть ознакомлены со всеми средствами для реальной возможности самосовершенствования, но, конечно, после того, как в течение долгого времени они будут экспериментально испытаны и проверены в совершенно необычно искусственно созданных обстоятельствах.

С членами этой третьей группы, здесь будет уместно сказать, я намеревался посвятить себя исследованию средств, уже теперь доступных каждому человеку, и применению всего, что было бы открыто таким образом и скрупулезно проверено, для блага всего человечества.

http://fourthway.narod.ru/lib/Gurdjieff/lifeisreal.htm

для любителей "точности"...

[zw]

КАКОВЫ КРИТЕРИИ, ЭТАЛОНЫ ИГРЫ И ИГРОКОВ В МАСТЕРГЕЙМ, т.е. в наивысшую возможную игру для Человека с большой буквы...

на мой взгляд это :
- понимание  и умение применять принцип масштаба и относительности...
1. ВНУТРЕННИЙ МИР и наука психология, описывающая его законы
2. ВНЕШНИЙ МИР, НО...который изучается наукой космология

совукупность их составляет по ГИГ науку:

http://fourthway.narod.ru/lib/Gurdjieff/lifeisreal.htm

...существовало на Востоке до Вавилонской цивилизации в отрасли знания, называвшейся «Теоматос»

 ОПЯТЬ АКСИОМА:
так вот Человек, достигший мастерства в теории этой науки составляет - мезотерический круг человечества, а практик - эзотерический, по степеням:№5, №6, №7(существует возможность№8 и9, но это в Дейтерокосмосе).

субъективный вывод:
ГИГ не зря называл своё систему, эзохристианством, т.к.ни в православии ни у католиков НЕТ НАЗВАНИЯ людям, игрокам в мастер-гейм, а вот в исламе есть - это СУФИЗМ, поэтому Тираспольский и благосклонен и проявляет уважение к местным обитателям - они его коллеги... , люди пытающиеся играть в мастергейм...

- опять же, напрашивается некоторое сравнение, да, простит, меня БОГ, и avg, то чем он(А.) занимается похоже на камлание языческого шамана, который в своей упёртости, отказывается видеть, более цивилизованных БРАТЬЕВ, и продолжает " стучать в бубен, барахтаясь в пыли, возле тотемного столба..."  

[zw]

Таблица 1
Мета-игры и Объект-игры

Игра Цель
---------------------------------------------------------
Мастер Пробуждение
Религия Спасение
Наука Знание
Искусство Красота
----------------------------------------------------------
Домохозяин Создание семьи
----------------------------------------------------------
АутсайдерНикакой игры Никакой цели
----------------------------------------------------------
Свинья у корыта Богатство
Петух на куче навоза Известность
Молох Слава или победа
--------------------------------------------------------------------

http://www.sufism.ru/sufi_forum/read.php?f=14&i=1713&t=1713

эта классификация целей ученика ГИГа  Р. де Роппа, на первый взгляд не кажется ОБЪЕКТИВНОЙ, но при внимательном анализе можно увидеть:

1.самого себя, с тчки зрения расхода времени
- куда я вкладываю энергию-материю и сколько времени уходит на это...

2.можно также видеть и классифицировать жизнь других( например, avg,он наиболее известен для примера, это игрок в игру "аутсайдер" - никакой цели, никакой игры :-))

3. можно задаться вопросом:
КАКОВЫ КРИТЕРИИ, ЭТАЛОНЫ ИГРЫ И ИГРОКОВ В МАСТЕРГЕЙМ, т.е. в наивысшую возможную игру для Человека с большой буквы...

[zw]

ГИГ(и все пророки,учителя) всё свою жизнь положил для объяснения ряда идей, относящихся к ОБЪЕКТИВНОМУ ЯЗЫКУ....

АКСИОМА:
ДВА ЧЕЛОВЕКА НИКОГДА НЕ ПОЙМУТ ДРУГ ДРУГА И НЕ СМОГУТ ДОГОВОРИТЬСЯ,ЕСЛИ НЕ ИЗУЧАТ ОБЪЕКТИВНЫЙ ЯЗЫК...

1.на этом форуме, ФОРУМЕ ЧП, я неоднократно призывал и призываю пользоваться всех участников объективным языком, постепенно изучая его, в процессе жизни...
(например, мне нравится, что avg, открыл отдельную тему для "базара", хотя мог бы воспользоваться и веткой: "другие традиции", и не засоряет ЧП-форум своими, как он их сам называет - "отстойными ответами" на вопросы наивных любителей "халявы")

2.новички, которые заплывают сюда весьма редко, очень скоро получают возможность выбора: начать таки изучение языка или же уйти туда, где ненадо делать усилий...

3.для грамотного общения существует НЕОБХОДИМОСТЬ, хотя бы ознакомиться с темой споров и их бесполезностью, здесь:
http://www.sufism.ru/forum/viewtopic.php?t=2061

из всего этого возникают ВОПРОСЫ:

1."ЭТАЛОНЫ,классификации,притчи,диаграммы,символы,числа..." - для кого  всё это?
2.ПОЧЕМУ, человек не в состоянии пользоваться УЖЕ  существующими эталонами? (например,avg, не идёт в ислам, а пишет и продолжает рекламировать "базрный техно-поп")
3.Какие цели ?

ниже попробую ответить, привести эталон о том какие существуют цели, т.к. сам я думаю, что всё с этого начинается...