Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Искусство осознать Сознание существует? Или просто лит-ра...  (Прочитано 9495 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

братОК

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 255
  • Reputation Power: 0
  • братОК has no influence.
    • Просмотр профиля
посмотри братан на кружащихся дервишей:

эти люди чем-то заняты ... ?
(очевидно тем самым и с к у с с т в о м "осознавания осознания") - и ...
"... и все туже надувались юбки, и все крепче топал ногою шейх: приближалось
страшное и сладчайшее мгновение "исчезновения в Боге и вечности"...


а литература (бунин) - (сидя в сторонке) со стороны "описывает"...
и всё что мы можем (тут. об -"этом".) говорить
в любом случае будет только литературой.
осознать же осознание можно только находясь в: с о с т о я н и и  осознавания сознания.

литература может смотреть на него "со стороны" и констатировать: да. искусство это существует.
(т.е. - существуют с п о с о б ы прийти к "осознаванию сознания". скажем: "с о з н а н и е - Кришны" (=Бога)...
а "литература"?
литература  может вдохновить...  тем самым "подсказать"... - но и только.

так о чём же твой брат вопрос:
"Существует ли искусство осознавания сознания?" - да. конечно.  оно называется - "Путь".
"Или всё только литература?"
имеешь ввиду то, чем мы тут занимаемся? - да. конечно. всё только "литература.
мы тут с тобой литераторы. всё нормально, братан  :lol:

Манушья

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Reputation Power: 0
  • Манушья is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Цитата: "Алиса"
Манушья, говоря о сознании мы с вами имеем ввиду разные вещи. Я например рассматриваю сознание как однородный океан, среду в которой все "мы", если вообще можно так сказать существуем как выделенные из вещества сознания образования ... а вы, как свойство души...

понятие "души" у нас тоже очень сильно различается. Наверное этот разговор был бы более уместным в разделе форума "Другие традиции", если мы вообще имеем право что-то говорить о таких вещах :) Так как ни вы ни я не можем отвечать за свои слова - нет доказательств :(
а верить даже самым уважаемым учениям ЧП не велит :)

...просто человеку свойственно двойственное видение, избавление от которого и является пробуждением...


Вряд-ли мы с вами можем избавиться от двойственности. Двойственность (Двайта - санскр.) - незыблемое правило нашего мира.
Поэтому и про "пробуждение" говорить не приходиться...
до тех пор, пока мы не будем жить на уровне потребности самой души, которая по свой природе является - Адвайта (недвойственна).

Манушья

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Reputation Power: 0
  • Манушья is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Цитата: "jogger"
По-моему Шах ответил на ваши вопросы!
Если-что все вопросы к нему!  


Зачем Вы подставляете Идриса Шаха ?

Мой вопрос был об искусстве осознавания Сознания, о видении как оно "работает", проявляется. О возможности "наблюдать со стороны" само Сознание...

А Вы? Представили высказывания Шаха о том, как следует учиться...

Хорошо. Если у меня будут вопросы, я буду задавать их непосредственно Идрису Шаху.

Извините за беспокойство.

jogger

  • Искатель
  • *
  • Сообщений: 23
  • Reputation Power: 0
  • jogger has no influence.
    • Просмотр профиля
Добрый день!
Вы любите ссылаться на разные источники,
посему воспользуюсь вашими методами.  :lol:
Темы этой дискуссии очень хорошо освещаются у Идриса Шаха
в книге "учиться как учиться".
Цитировать

Не знаю как Вы, а я и шага не сделаю ни с каким "проводником", если мне не будет симпатична конечная цель ходьбы.

Во-первых, не наше дело убеждать всех и каждого из претендующих в ученики в суфийской честности и применимости к нему суфизма или в чем-то еще. Убедить себя - его дело; и, вероятно, он будет использовать те же методы, которыми пользуется, когда обращается к изучению чего угодно. Но ему следует помнить, что если он приходит, например, в медицинскую школу и спрашивает: <Как мне узнать, что вы можете меня научить?> - ему будет указано на дверь. Он не пригоден. Такой подход не является ни правильным поведением, ни указанием на стадию развития интеллекта этого человека, на которой его можно обучать. Есть много людей, которые не встают в позу идиота, и обязанность медицинской школы - предоставить таким людям свое ограниченное время. Проделать с вами более простую подготовительную работу - это задача кого-то другого.
Идрис  Шах
Цитировать

Ваши потуги описать моё восприятие отшельника пропали зря. У меня другое восприятие отшельников. Если вам любопытно какое, то можете прочитать главу Карма-йога из Бхагавад-гиты. Из этой главы можно понять что такое отречение. А уже поняв, что такое отречение, можно переходить к понятию отшельничество.

У Саади есть история о человеке, чья голова была заполнена воображаемым знанием и, как результат, высокомерием. Он пришел к некоему мудрецу Кошьяру издалека. Кошьяр не стал его ничему учить, сказав: <Возможно, вы считаете себя мудрым, но в наполненный горшок ничего нельзя поместить>.
Если вы полны претензий, продолжает Саади, то, на самом деле, вы пусты. Опустошите себя от бесплодных идей, наставляет он, так чтобы вы могли прийти и наполниться высшими восприятиями и понять реальный смысл.
Цитировать

Удачи надо пожелать Вам! Это Вы собираетесь изучать более глубоко какой-то предмет (кстати, мне не понятно какой предмет вы собираетесь изучать и каким способом).

Спасибо за пожелание!  :D
Я имел ввиду предмет - тему дискуссии. Помните?  :D
Искусство осознать Сознание существует? Или просто лит-ра...
Опять же Идрис Шах:
"ПЕРЕДО мной пакет обезвоженного лука.
Пусть эти сухие луковицы символизируют что-то написанное. Это не изначальное переживание (лук), но и не совсем ничто. Они обладают потенциальностью.
Добавьте горячую воду, и она впитается вашим сухим материалом. Через несколько минут мы имеем то, что, мы знаем, было сушеным луком, но, сейчас уже им не является. То, что у нас есть теперь - это 'восстановленный' лук.
Мы не имеем целых луковиц, это верно. Не имеем мы и свежего лука. Но у нас есть то, что даст нам возможность узнать свежий лук, когда мы увидим и попробуем его. Это продвижение при помощи сушеного лука.
Изначальным переживанием был свежий лук. Вода была добавкой, внесенной правильными условиями занятий. Результат годен в пищу и является подходящей заменой свежего лука. Он, также, обладает некоторой питательностью.
Те, кто говорит: <Ничего нельзя приготовить из сушеного лука> - другими словами <Ничего нельзя получить из книг> - заблуждаются. Те, кто говорит: <Я буду ждать (или искать), пока не найду свежий лук>, - заблуждаются. Они заблуждаются, так как не понимают, что не узнают 'свежий лук', если увидят его. Это надо сказать, хотя я делаю это неохотно, поскольку такие утверждения обычно воспринимаются как вызывающие, тогда как, по большей части, они предназначались быть лишь описательными.
Поэтому давайте примем утверждение: <Можно получить что-то из книг. Это что-то может быть настолько важным, что приведет к узнаванию реальной вещи. Поэтому, во многих случаях, оно имеет первостепенное значение>"
По-моему Шах ответил на ваши вопросы!
Если-что все вопросы к нему!  :lol: [/b]

братОК

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 255
  • Reputation Power: 0
  • братОК has no influence.
    • Просмотр профиля
Искусство осознать сознание существует?
Или просто литература?

просто литература:
Мы  отдали  несколько  мелких  монет,  и нас  впустили в  восьмигранный
высокий зал,   украшенный только  сурами
Корана.
     На  хорах, над  входом,  поместились музыканты  с длинными  флейтами  и
барабанами...
     Когда  наступила  тишина,  вошел шейх-настоятель, а за  ним десятка два
дервишей  --  все босые, в коричневых  мантиях,  в войлочных черепенниках, с
опущенными ресницами, с руками, смирно сложенными на груди.
     Шейх сел у стены против  входа, разделившиеся дервиши --  по  сторонам,
друг против друга.
     Шейх,  медленно  повышая жалобный,  строгий  и  печальный голос,  начал
молитву, флейты  внезапно подхватили ее на верхней страстной ноте -- и в тот
же миг, столь  же внезапно  и страстно,  дервиши ударили  ладонями  в пол  с
криком во славу Бога, откинулись назад -- и снова ударили.
     И  вдруг  все  замерли,  встали -- и,  сложив на груди руки,  двинулись
гуськом за шейхом вокруг зала, обертываясь и низко кланяясь друг другу возле
его места.
     Кончив же  поклоны,  быстро скинули мантии,  остались в  белых  юбках и
белых кофтах  с  длинными  широкими  рукавами  --  и  закружились  в  танце:
взвизгнула  флейта, бухнул барабан -- и дервиши стали подбегать с поклоном к
шейху, как мяч, отпрядывать  от него и,  раскинув руки, волчком пускаться по
залу.
     И  скоро  весь  зал  наполнился белыми  вихрями с раскинутыми  руками и
раздувшимися в колокол юбками.
     И по мере того как  все выше  и выше поднимались голоса флейт, жалобная
печаль которых уже перешла  в упоение  этой печалью, все быстрее  неслись по
залу белые кресты-вихри,  все бледнее становились лица, склонявшиеся  набок,
все  туже  надувались  юбки  и  все крепче  топал  ногою шейх:  приближалось
страшное и сладчайшее "исчезновение в Боге и вечности"...
     
И теперь, на башне Христа, я переживал нечто подобное тому, что пережил у
дервишей. Теплый,  сильный ветер гудит за мною  в вышке,  пространство точно
плывет подо мною, туманно-голубая  даль тянет  в бесконечность... Этот вихрь
вкруг шейха зародился  там,  в  этой  дали: в мистериях индусов, в таинствах
огнепоклонников, в "расплавке" и "опьянении"  суфийства  с  его  мистическим
языком, в котором  под вином и хмелем разумелось упоение божеством. И  опять
и опять мне  вспоминаются  слова Саади,  "употребившего  жизнь  свою  на  то,  чтобы
обозреть Красоту Мира":
     "Ты, который некогда  пройдешь по  могиле поэта, вспомяни поэта  добрым
словом!
     -- Он отдал сердце земле, хотя и кружился по свету, как ветер, который,
после смерти поэта, разнес по вселенной благоухание цветника его сердца.
     -- Ибо он всходил  на башни Маана, Созерцания, и  слышал Симаа,  Музыку Мира, влекшую в халет, веселие.
     -- Целый мир полон этим  веселием, танцем -- ужели одни мы не чувствуем
Его вина?
     --  Хмельной  верблюд легче  несет свой  вьюк.  Он, при звуках арабской
песни, приходит в  восторг! Как же назвать человека, не  чувствующего  этого
восторга?
     -- Он осел, сухое полено".

     1907

(Иван Бунин. "Тень птицы")

Алиса

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 480
  • Reputation Power: 0
  • Алиса has no influence.
    • Просмотр профиля
Манушья, говоря о сознании мы с вами имеем ввиду разные вещи. Я например рассматриваю сознание как однородный океан, среду в которой все "мы", если вообще можно так сказать существуем как выделенные из вещества сознания образования ... а вы, как свойство души...

понятие "души" у нас тоже очень сильно различается. Наверное этот разговор был бы более уместным в разделе форума "Другие традиции", если мы вообще имеем право что-то говорить о таких вещах :) Так как ни вы ни я не можем отвечать за свои слова - нет доказательств :(
а верить даже самым уважаемым учениям ЧП не велит :)

Я вот, несмотря на упорные попытки, никакой души ни у себя ни у своего кота :) не обнаруживаю, а только сознание и низшие центры (можно конечно назвать их душами:) но я бы сказала, что эти низшие центры тоже из сознания растут :) тело как плотная часть сознания...

Насчет опытов изменных состояний: да не шевелятся там камни - вы просто можете "почувствовать себя камнем и понять что камень тоже сознание... это невозможно описать в словах, к сожалению :( Можно просто попробовать самому разок-другой,  опытным путем :), чтобы увидеть мир как он есть, хотя бы и не надолго... и тогда знания из литературы вам будут не нужны :)

Утверждение не мое, а Гермеса Трисмегиста :) и Беркли ему не противоречит, а наоборот подтверждает - внимательнее прочитайте :) Все во всем :) просто человеку свойственно двойственное видение, избавление от которого и является пробуждением...

Манушья

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Reputation Power: 0
  • Манушья is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Цитата: "Алиса"

Манушья, попробуйте рассмотреть сознание не как свойство, а как субстанцию или среду, которая сама имеет свойства.

Например, в таком направлении: согласны ли вы,

что все материальные предметы (включая упомянутые вами пять элементов) в конечном итоге состоят из одних и тех же элементарных частиц только в различных комбинациях?


Нет. Эти пять элементов (эфир, воздух...) являются не тем эфиром или не тем воздухом или водой, которые вокруг нас. Эти пять элементов - виды энергий, просто они названы так, чтобы человек мог хоть как-то их представить.
В процессе Творения материального мира из общей возбуждённой энергии (махат-таттвы, санскр.) стали проявляться её отдельные виды: вначале более "лёгкий" эфир (энергия), затем более "тяжёлый" воздух (энергия) и так далее.
Когда эти пять видов энергий были самостоятельно проявлены, из них стали получаться комбинации (сочетания) этих энергий. Эти самые комбинации энергий представляли собой не что иное как свойства будущего материального мира, - способность слышать, способность видеть, осязать, обонять, различать вкусы.
Затем стали объединяться сами способности... и получились органы, способные обладать этими способностями (извинините за тафталогию). То есть вначале появилась способность слышать, а затем орган, способный воспринимать звук, т.е. ухо, и т.п.

Для простоты можно сказать так: эти пять видов энергий (эфир, воздух, огонь, вода, земля) объединялись в различные сложные комбинации, в результате которых возникла вся периодическая таблица Менделеева, т.е. появились и "элементарные" частицы и элементы, которые люди называют He, Ag, Au, и т.д.

Так что эти самые "элементарные" частицы, о которых вы пишите - сложная комбинация изначальных пяти видов энергий...

Цитировать
И что все вещи вышли из Абсолюта/единого? Что кроме Абсолюта изначально не было ничего и он есть источник всех вещей?


Разумеется, источник всего - Абсолют. Только Он не однородный какой-нибудь, а содержащий бесконечное множество энергий. Для простоты все "виды"  энергий Абсолюта разделены на три части: материальная энергия (краткое описание см. абзац вверху) - низшая, т.е. неживая; духовная энергия (из которой состоят бессмертные души); йога-майя, внутренняя энергия Господа, которая настолько сокровенна, что её не в состоянии познать даже душа.

Вы всё это можете прочитать в Шримад Бхагаватам, если хотите.


Цитировать
Получается что весь мир состоит из одного и того же вещества...  из
которого состоит сам Абсолют (материя это или сознание или еще что - не так уж важно как назвать) допустим из "сознания" как вещества, так как предполагается , что "сознательнее" Абсолюта никого естественно нет :)


Нет. Всё состоит из энергий Абсолюта, но его энергий бесконечное множество. Говорить, что весь мир состоит из одного вещества - неверно.
Сознание, это не вещество. Сознание это природное свойство души, которая представляет собой духовную (не материальную) энергию. Кроме Сознания душа обладает и другими свойствами, - бессмертием, Полным Знанием, трансцендентным наслаждением (сат-чит-ананда, санскр.)

Цитировать
Вы наверное не будете отрицать, что люди обладают большим количеством сознания чем животные, а животные "сознательнее" насекомых :) то есть существуют степени сознания.
Для людей развитие или приближение к Абсолюту доступнее чем для низших форм. Но чем дальше от источника, тем больше "абсолютное" вещество уплотняется, приобретая другое качество.


Нет. Все живые существа обладают одинаковым сознанием. Все живые существа - души, с присущими ими свойствами. Просто низшие формы жизни на земле (микробы, черви...) более сильно покрыты материальной энергией чем люди. Поэтому их качества души менее проявлены. У них даже нет Разума, который есть у человека.
Нет никаких "степеней" сознания. Есть разная степень (или мощь покрытия) обусловленности, или разная степень покрытия материальной энергией души.


Цитировать
Получается что материя и сознание только в нашем представлении взаимоисключающие противоположности, на самом же деле это разные полюсы одной и той же вещи... между которымы содержится бесконечное количество оттенков или степеней...


Нет, не получается. Материя - низшая энергия Господа. Она не обладает качествами души (бессмертие, Знание, блаженство). Сознание - свойство духовной энергии, души, которая обладает свойствами души.
Сравнивать материю и сознание, это всёравно, что сравнивать автомобильную покрышку на свалке и способность видеть (у человека)... :wink:  Их даже сравнивать не нужно, т.к. они принадлежат к противоположностям.

Цитировать
Если так рассуждать, то  нельзя сказать, что камень не имеет "сознания", так как он из него просто состоит :)
или скажем так сознание уплотнено до камня...


Ну теперь видимо будет понятно, что камень - образец мёртвой материальной энергии, а Сознание нельзя никак "уплотнять". Или не понятно?  :roll:

Цитировать
Берусь все это утверждать только потому, что есть опыт  измененных состояний сознания, где мне было ясно видно, что все вещи независимо от плотности, в той или иной степени "сознательные" или живые.


Ваши опыты похожи на опыт К.Кастанеды, когда он впервые побробовал наркотик под присмотром Дона Хуана. Помните? Как он видел движение воды в волосах шерсти у собаки?
На самом деле камень (который "мёртвая энергия") это - энергия. Он выглядит (в изменённом состоянии сознания) как "живой", ибо энергия находится в движении. Это нам, людям, с нашим несовершенным зрением камень кажется чем-то неподвижным и рыжим. На самом деле это сгусток энергии, непрерывно изменяющийся во времени. Если быть точным, то время - это тоже энергия Господа, которая воздействует на камень разрушая его. Энергия времени действует на энергию камня, - отсюда видно движение энергии камня (шивелится как живой)... :twisted:

Цитировать
Кстати, один из законов герметизма гласит: <Вселенная есть нечто "умственное" - она содержится в бесконечном Разуме всеединого>


Могу "парировать" это ваше утверждение следующим утверждением Беркли - мир в уме, а не ум в мире. Отсюда и бесконечно разнообразное представление о мире различных людей.
Я от этих картинок из мурзилки отказался... :wink:
И решил узнать "правду".
Оказалось, чтобы её узнать, надо изменить своё личное, умственное отношение к жизни. Надо перестать выдумывать и обратить внимание на собственную душу. А чтобы обратить внимание на собственную душу, необходима Бхаджана - практика духовного развития.

Извините за многословие,

Алиса

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 480
  • Reputation Power: 0
  • Алиса has no influence.
    • Просмотр профиля
Цитата: "Манушья"
Цитировать

Сознанием обладает только душа живого существа и ничто более. Поэтому, утверждение "сознание материально" - полное невежество с ведической точки зрения.

Степень материальности? Это утверждение представляется просто выдумкой.
Вся наша материальная вселенная состоит из пяти грубых элементов - эфир, воздух, огонь, вода, земля. И никакой "степени материальности", которую можно представить как некую помесь материи и духа...



Манушья, попробуйте рассмотреть сознание не как свойство, а как субстанцию или среду, которая сама имеет свойства.

Например, в таком направлении: согласны ли вы,

что все материальные предметы (включая упомянутые вами пять элементов) в конечном итоге состоят из одних и тех же элементарных частиц только в различных комбинациях?

И что все вещи вышли из Абсолюта/единого? Что кроме Абсолюта изначально не было ничего и он есть источник всех вещей?

Получается что весь мир состоит из одного и того же вещества...  из
которого состоит сам Абсолют (материя это или сознание или еще что - не так уж важно как назвать) допустим из "сознания" как вещества, так как предполагается , что "сознательнее" Абсолюта никого естественно нет :)

Вы наверное не будете отрицать, что люди обладают большим количеством сознания чем животные, а животные "сознательнее" насекомых :) то есть существуют степени сознания.
Для людей развитие или приближение к Абсолюту доступнее чем для низших форм. Но чем дальше от источника, тем больше "абсолютное" вещество уплотняется, приобретая другое качество.

Получается что материя и сознание только в нашем представлении взаимоисключающие противоположности, на самом же деле это разные полюсы одной и той же вещи... между которымы содержится бесконечное количество оттенков или степеней...

Если так рассуждать, то  нельзя сказать, что камень не имеет "сознания", так как он из него просто состоит :)
или скажем так сознание уплотнено до камня...

Берусь все это утверждать только потому, что есть опыт  измененных состояний сознания, где мне было ясно видно, что все вещи независимо от плотности, в той или иной степени "сознательные" или живые.

Кстати, один из законов герметизма гласит: <Вселенная есть нечто "умственное" - она содержится в бесконечном Разуме всеединого>

Манушья

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Reputation Power: 0
  • Манушья is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Цитата: "jogger"
Уважаемый(ая)  Манушья!
...
бесы - это куча ложных "я" и иллюзий которые живут в человеке.
конкретно в вашем случае это образ отшельника в позе лотоса с гирляндами цветов на шее и идеей брахмы в башке .
Неужели вы верите во всю эту муть?


В эту муть не верю. Эту муть я слышал ещё в средней школе, будучи учеником. Именно так учителя и описывали отшельников. Почему именно так? Да потому, что они не знали сути отшельничества, а видели только внешную форму жизни отшельников (да и то, подчерпнув её из школьных программ совкового периода).

Ваши потуги описать моё восприятие отшельника пропали зря. У меня другое восприятие отшельников. Если вам любопытно какое, то можете прочитать главу Карма-йога из Бхагавад-гиты. Из этой главы можно понять что такое отречение. А уже поняв, что такое отречение, можно переходить к понятию отшельничество.



Цитировать
В заключении хочу сказать, уважаемый(ая), что  противоречий,
к которым вы цепляетесь на самом деле нет. Что будет видно
в дальнейшем более глубоком изучении предмета. Как называть
мир фигня вопрос. Как найти того, кто поможет пройти по лестнице?
Вот главное....
Удачи!


Удачи надо пожелать Вам! Это Вы собираетесь изучать более глубоко какой-то предмет (кстати, мне не понятно какой предмет вы собираетесь изучать и каким способом).

Что касается "главного"...
Не знаю как Вы, а я и шага не сделаю ни с каким "проводником", если мне не будет симпатична конечная цель ходьбы.
Так куда ведёт эта Ваша лестница ?

Манушья

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Reputation Power: 0
  • Манушья is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Цитата: "Арлашин Анатолий"
Уважаемый Манушья!

...
На Ваши высказывания по поводу сознания скажу лишь, что автор отпирался не только на авторитеты, но и на собственное восприятие. Оно, конечно субъективно, но ГИГ и Веды укрепили автора в уверенности, что он не попал "пальцем в небо".


А куда автор попал пальцем, если не секрет конечно ?  :shock:

Думаю, прежде чем доверять своим восприятиям, любой учёный должен чётко определиться с тем КАК работают его чувства (которые формируют восприятие) и с тем КАК работает иллюзия (майя).

Подчеркну, - иллюзорная энергия материального мира способна с лёгкостью влиять на чувства, ум, разум человека, т.е. на всё то, что формирует это самое восприятие...

И когда для настоящего учёного будет полная ясность с тем, как работают его чувства и с тем, как работает иллюзия, тогда да, можно доверять и восприятию.

В противном случае иллюзия всегда победит...  :wink:

jogger

  • Искатель
  • *
  • Сообщений: 23
  • Reputation Power: 0
  • jogger has no influence.
    • Просмотр профиля
Уважаемый(ая)  Манушья!
Позвольте с вами не согласиться по след. пунктам:
Цитировать

Поэтому, утверждение "сознание материально" - полное невежество с ведической точки зрения

Зато абсолютно верно с точки зрения естественнонаучной.  
А может отбросить точки зрения и рассмотреть именно вашу, личную?
Зачем постоянно цитировать кого-то? - Скажите именно ваше мнение!
 
Цитировать

Камень - это мёртвая материя. Живой материи вообще не существует.

Для физики различия вообще нет, кроме "левого" вращения спина электрона. Живая и мертвая - это человек придумал. :)  Что, по
сравнению с его темпом времени быстро меняется, то живое.
То же самое категории - хорошее и плохое.  
Цитировать

Вся наша материальная вселенная состоит из пяти грубых элементов - эфир, воздух, огонь, вода, земля. И никакой "степени материальности", которую можно представить как некую помесь материи и духа...

Так уверенно, как будто вы сами вселенную составляли! :lol:
Простите, а у вас есть опыт по реальному исследованию
этих элементов? И не будем касаться игр воображения,
и подойдем к этому вопросу честно и серьезно. А честно -
ни я ни вы не знаете точно ничего об этом.
Цитировать

Духовные практики, праведный образ жизни даёт шанс чистому сознанию души заблистать во всей своей красе


Красивые слова не более. За запах пищи платят звоном монет!
Праведный образ - в какой стране?
В одной нехорошо кушать свиней, в другой отвергать женщин.
Цитировать

Если легко, то докажите экспериментально, сделайте такой подарок для участников форума, пожалуйста! А то мы только и делаем, что говорим...

Легко и просто! Если бы вы не имели множественности,
вы бы имели исключительную силу воли. Если бы сознание
не было мозаичным - не надо было бы выполнять пратьяхару
и  выделять чистую энергию пуруши, согласно йога-сутр Патанджали
в комментариях Вьясы. Вы бы имели абсолютную память.
Вы бы поступали как хотели, а не так как этого требуют люди,
обстановка и т.д. Да для доказательства достаточно просто
честно взглянуть на свою жизнь! У вас сильная воля?
Вы всегда добиваетесь цели? Вы всегда поступете согласно
своим идеалам? :lol:
Цитировать

Эти рассуждения - классический пример рассуждений живых существ, имеющих демоническую природу (бесы и другие "ракшасы").

бесы - это куча ложных "я" и иллюзий которые живут в человеке.
конкретно в вашем случае это образ отшельника в позе лотоса с гирляндами цветов на шее и идеей брахмы в башке .
Неужели вы верите во всю эту муть? Один суфий
сказал,что вера проходит четыре стадии - познания,
видения, пребывания и становления. Пока человек
не знает, не видел, и не почувствовал на себе что
дважды два четыре - его вера это дешевая игра
на популярность.

В заключении хочу сказать, уважаемый(ая), что  противоречий,
к которым вы цепляетесь на самом деле нет. Что будет видно
в дальнейшем более глубоком изучении предмета. Как называть
мир фигня вопрос. Как найти того, кто поможет пройти по лестнице?
Вот главное....
Удачи!

Арлашин Анатолий

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Reputation Power: 0
  • Арлашин Анатолий has no influence.
    • Просмотр профиля
Уважаемый Манушья!
Вы так категоричны и горячи! Это вызывает восхищение. В полемическом задоре много можно наговорить. А что если попробовать спокойно, предварительно поразмыслив?
На Ваши высказывания по поводу сознания скажу лишь, что автор отпирался не только на авторитеты, но и на собственное восприятие. Оно, конечно субъективно, но ГИГ и Веды укрепили автора в уверенности, что он не попал "пальцем в небо".

Манушья

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Reputation Power: 0
  • Манушья is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Алмаз в воде...
« Ответ #4 : 23 РТУгбвР 2002, 09:44:49 »
Цитата: "мелкий бес"
Манушья писал:

Цитировать
Степень материальности? Это утверждение представляется просто выдумкой.
Вся наша материальная вселенная состоит из пяти грубых элементов - эфир, воздух, огонь, вода, земля. И никакой "степени материальности", которую можно представить как некую помесь материи и духа...


Не наша, а ваша вселенная. В нашей вселенной существует единство, в том числе единство духовного и материального.


Так вы что-же, из другой Вселенной что-ли ?  8)

И вы, и я живём в одной Вселенной, возраст которой 51 год, из 100 лет жизни Вселенной (разумеется, эти года не земные, а небесные), как-бы противно вам это не было...  :twisted:

Теперь по поводу "единства духовного и материального" в ваших рассуждениях...
Эти рассуждения - классический пример рассуждений живых существ, имеющих демоническую природу (бесы и другие "ракшасы").

Если настоящий алмаз (лучше обработанный алмаз - бриллиант) опустить в стакан с водой, то никто его там в воде не сможет увидеть. Но он там есть!  :wink:
Мелкие бесы в этом случае говорят о "единстве"...  :wink:

Так же и душа (наподобие бриллианта) опущенная в материальный мир (воду) выглядит невидимой для простого глаза. Но она есть!  8)

Так что, дорогой мелкий бес, оставте себе свои рассуждения о единстве духовного и материального! Нам они без надобности! Мы можем отличить котлеты от мух.  :P  (материальное от духовного)  :D

мелкий бес

  • Искатель
  • *
  • Сообщений: 16
  • Reputation Power: 0
  • мелкий бес has no influence.
    • Просмотр профиля
Манушье
« Ответ #3 : 23 РТУгбвР 2002, 08:09:55 »
Манушья писал:

Цитировать
Степень материальности? Это утверждение представляется просто выдумкой.
Вся наша материальная вселенная состоит из пяти грубых элементов - эфир, воздух, огонь, вода, земля. И никакой "степени материальности", которую можно представить как некую помесь материи и духа...


Не наша, а ваша вселенная. В нашей вселенной существует единство, в том числе единство духовного и материального.

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 50
  • Reputation Power: 0
  • cв has no influence.
    • Просмотр профиля
для того чтобы приблизиться к пониманию термина "сознанание",необходимо учиться,"объективному языку"(1).
2).необходимо "видеть" проявления объекивных законов.

в постинге Манущья нет никаких противоречий,а виден,только лишь небольшой,пока ещё,опыт работы над собой  :D ...
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100