Тема недели: Объективна ли нравственность, где ее истоки

[wayter]

"Как увязать врожденное стремление к выживанию с "отказом от себя"?

Как увязать врожденное стремление к набиванию желудка пищей с переборчивостью и умеренностью в еде? "Не все йогурты одинаково полезны", - гласит надпись на могильной плите  

Иногда животное стремление к выживанию принимает неадекватные, ложные формы и идет человеку во вред (например, неконтролируемый аппетит или агрессия). Чтобы выжить, нужно от него избавиться. Чтобы выжить в духовном смысле - "спастись" - необходимо отказаться, прежде всего, от ложной части себя (той, в частности, которой свойственны неумеренный аппетит и неуместная агрессия) .

Альтруизм и экономика


   "... мы видим, что альтруизм — это вид рационального, мудрого эгоизма. Мудрому эгоизму нужен альтруизм".


На Форуме позитивной экономики, прошедшем во французском Гавре впервые с участием официальной делегации из России, идейный вдохновитель мероприятия ЖАК АТТАЛИ рассказал “Ъ” о том, как альтруистическое мышление меняет капиталистическую систему


Отсюда

[Махам]

Истоки нравственности в человеке социальном. И живет нравственность в социуме. Для отдельной личности нравственность обьективна. У каждой личности свое понятие нравственности социальной, несовпадения между личным пониманием нравственности с социальной нравственностью могут в разной степени быть.
Личная нравственность - субьективна, хотя и нах.под давлением субьективной. Социальная - обьективна, хотя и состоит из сообщества личностных пониманий.
Нравственность соц. взаимосвязана с субьективной и может трасформироваться под давлением одной или нескольких личностей. Процесс взаимообусловленный.
Нравственность инструмент выживания вида, в данном случае человека (человечества).
Насколько это хорошо для личности, неведомо, но очень полезно для общака!
У толпы таких вопросов не существует.

[elly]

Нравственность обьективна.
Этот вопрос не поднимается в социуме.
Разрешение самому себе устанавливать границы нравственности, и поднимает данный вопрос. А это говорит о том , что данный человек уже "вывалился" из социума ......... по крайней мере уже может расотождествляться с ним, а при нарушении границ нравственности и влиять на него.

Привет.
Нравственность объективна.
В отдельных социальных группах это не принимается как реальность.
Установить границы можно для своей морали, но если Вам не дана объективность этики, вряд ли вы "разотождествитесь" с этой группой, даже если "вывалитесь" из неё
В таких социумах работает не этика, а только конвенционально устанавливаемая мораль
Что приводит к распаду "социума", поскольку мораль - всего лишь причина общежития, тогда как  этика -его исток.
Мораль меняется, этика остаётся.
Этика познается только в откровении личного опыта, соседу по социуму её можно только "подарить", если конечно Вы угадаете с подарком, местом и временем вручения.
Так что "меценатство" в этой области бесперспективно (в том числе и это моё последнее: зачем вам мой "подарочек"?)
 
Счастливо?

PS: (Блин, когда ж я уймусь...) Игры а-ля Гарри Поттер, мягко говоря, не совсем корректно реконструируют реальность, но вполне конкретно захватывают игрока. Вам мало обычных проблем?

[Махам]

Нравственность обьективна.
Этот вопрос не поднимается в социуме.
Разрешение самому себе устанавливать границы нравственности, и поднимает данный вопрос. А это говорит о том , что данный человек уже "вывалился" из социума ......... по крайней мере уже может расотождествляться с ним, а при нарушении границ нравственности и влиять на него.
Нравственность- это некий Закон человеческого общежития.
Эволюция человечества, как вида,создало законы нравственности, в основном это конечный продукт, но он меняется.
Есть нравственность обьективная и субьективная, но субьективная подчиненна обьективной, иначе вы будете уничтожены. Либо, нужно уничтожить всех. Примеров много, и они продолжаются.
Необходимо делить нравственность, еще и нравственность групп, школ и традиций.
Но и там есть "нелюди". Все зависит от, Кто вы? Либо человек, либо "нелюдь" и если "нелюдь" то какой у вас знак, плюс или минус.
Нравственность инструмент, который можно использывать и разыгрывать как угодно, где угодно и с кем угодно, все зависит от времени , места и людей.

[wayter]

Иногда животное стремление к выживанию принимает неадекватные, ложные формы и идет человеку во вред (например, неконтролируемый аппетит или агрессия). Чтобы выжить, нужно от него избавиться. Чтобы выжить в духовном смысле - "спастись" - необходимо отказаться, прежде всего, от ложной части себя (той, в частности, которой свойственны неумеренный аппетит и неуместная агрессия) .

Что значит "спастись", "выжить" (в духовном аспекте)?

Иногда духовные и физические аспекты пересекаются. Чревоугодие (в смысле обжорства), по крайней мере, в одной из основных религий - "смертный грех". Медики придерживаются сходного мнения.

Проблемы психологического (или психосоматического) характера могут быть в равной степени связаны с физическим и с духовным выживанием. Неконтролируемая злоба, например, осуждается как нечто безнравственное и греховное (то, что может "загубить душу"); при этом отрицательные эмоции разрушают психику и могут вести к физическим осложнениям.

* * *

Чтобы более или менее полно ответить на вопрос "что значит спастись (в духовном аспекте)", требуется ответить на множество других непростых вопросов: что такое духовность, от чего надо спасаться, каким образом это спасение возможно.

[dodo]

Прошли года, а голова все не светлеет!
И мысли отвлекаются, и нет алмазной крепости плечей...
Ух, как найду того *****,что на ритритах руки греет,
Уж я задам тогда ему хороших Ринпочей!

 

  Пройдут года. Ринпоче канет в Вечность,
  Достигнув сердцевины бытия.
  У практикующих алмазную беспечность -
  Все больше масок ложной части "я".

  Спасет не столько слово воплощенца,
  А более - работа над собой,
  Чтобы с алмазной искренностью сердце
  С  алмазной стойкостью владело всей душой.

[ash]

wayter

Иногда животное стремление к выживанию принимает неадекватные, ложные формы и идет человеку во вред (например, неконтролируемый аппетит или агрессия). Чтобы выжить, нужно от него избавиться. Чтобы выжить в духовном смысле - "спастись" - необходимо отказаться, прежде всего, от ложной части себя (той, в частности, которой свойственны неумеренный аппетит и неуместная агрессия) .

Понятно. Спасибо.

[Дальвадар Сали]

Вспомнила, что когда-то давно присутствовала на ритрите одного из старейших Ринпоче ( имя не вспомню). И когда он преподавал учение  о полном просветлении ( или достижении алмазного тела ) - он говорил о сосредоточенности ума - так вот, если мысль ни на что(!) не отвлекается  - просветление достигается за 8 лет.
 От этого так и повеяло свободой...

Прошли года, а голова все не светлеет!
И мысли отвлекаются, и нет алмазной крепости плечей...
Ух, как найду того *****,что на ритритах руки греет,
Уж я задам тогда ему хороших Ринпочей!

 

[dodo]

Что значит "спастись", "выжить" (в духовном аспекте)?

   Выжить в духовном аспекте - значит не терять связи со своей сущностью.  Бросить  то, что мешает ее видеть.Для этого  и существует размышление - куда направить взгляд в приложении к своей собственной жизни? Перевести свое внутренее бытие на качественно иной уровень - значит отказаться от того, что мешает внутреней сосредоточенности, завершению начатых дел .А может просто спросить себя  - на что уходит время? Это именно то,его я хотел всю жизнь? Иногда неплохо разложить все свои дела по полочкам - это - для обеспечения тела, это - для подддержания и  развития интеллекта, а что для духа?
Человек совершает некое действие и после него остается  послевкусие в виде внутренего переживания - которое можно градуировать по уровню вибраций - грубее - тоньше. Подводя итог своим действиям или анализируя их можно самому себе сказать искренне - да. это нужно, такой вариант поведения приносит внутреннюю наполненность, а вот этот - вроде нет.
 Вспомнила, что когда-то давно присутствовала на ритрите одного из старейших Ринпоче ( имя не вспомню). И когда он преподавал учение  о полном просветлении ( или достижении алмазного тела ) - он говорил о сосредоточенности ума - так вот, если мысль ни на что(!) не отвлекается  - просветление достигается за 8 лет.
 От этого так и повеяло свободой...

[Nil]

Иногда животное стремление к выживанию принимает неадекватные, ложные формы и идет человеку во вред (например, неконтролируемый аппетит или агрессия). Чтобы выжить, нужно от него избавиться. Чтобы выжить в духовном смысле - "спастись" - необходимо отказаться, прежде всего, от ложной части себя (той, в частности, которой свойственны неумеренный аппетит и неуместная агрессия) .

Что значит "спастись", "выжить" (в духовном аспекте)?

[wayter]

"Отказ от себя", от самости - это высшая нравственность. Но как сложно "отказаться от себя", когда так и тянет оставить свой след. Наверное "объективная" нравственность проявляется, когда желание "наследить" пропадает. Когда то же оно должно пройти :roll:



[rian] wayter> предположим, нравственность проистекает из системы ценностей. что в таком случае порождает систему ценностей?

[wayter] rian> вложенное от природы в нас стремление к выживанию и преуспеванию, наверное, - основной генератор ценностей.

[rian] wayter> ну это относится к нижним слоям пирамиды. а высшие, духовные - они чему служат?

[wayter] rian> высшие, духовные, говоришь? А про вечное блаженство, уготованное для праведников, слышала? :-) ((То есть и духовные ценности, в конце концов, могут упираться в потребность в выживании и благополучии)).

Как увязать врожденное стремление к выживанию с "отказом от себя"?

"Как увязать врожденное стремление к выживанию с "отказом от себя"?

Как увязать врожденное стремление к набиванию желудка пищей с переборчивостью и умеренностью в еде? "Не все йогурты одинаково полезны", - гласит надпись на могильной плите :)  

Иногда животное стремление к выживанию принимает неадекватные, ложные формы и идет человеку во вред (например, неконтролируемый аппетит или агрессия). Чтобы выжить, нужно от него избавиться. Чтобы выжить в духовном смысле - "спастись" - необходимо отказаться, прежде всего, от ложной части себя (той, в частности, которой свойственны неумеренный аппетит и неуместная агрессия) .

[силоам]

Искандер писал(а)

Но не думаю что кто-то хочет назад в питомник даже с горя.

Как раз в настоящее время многие хотят забытся от окружающих
проблем вернутся в безаботное состояние при этом испульзуя различные средства например "напится с горя" и мн.др...

[Искандер]

Если смотреть согласно библии

Библейская притча о Адаме, вписывается приблизительно в Дарвина, сначало было как в Сухумском обезьянем питомнике. Любопытство привело к инстинкту мышления, началось "горе от ума". Но не думаю что кто-то хочет назад в питомник даже с горя.

[силоам]

Объективна ли нравственность, где ее истоки и в чем "выгода".

Если смотреть согласно библии то истоки нравственности можно
видить с познанием добра и зла но как видно  это особо не принесло
ему выгоды он видит что наг появляется стыд, да ещё прячится от Бога.

[Искандер]

Платон писал о том что
«дан людям стыд чтобы человечество не сгинуло».