Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Тайное учение в раннем христианстве  (Прочитано 10925 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Strannik

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 30
  • Reputation Power: 0
  • Strannik has no influence.
    • Просмотр профиля
Тайное учение в раннем христианстве
« Ответ #11 : 01 ШоЭп 2005, 16:09:25 »
Приведу последний стих (№118) из евангелия от Фомы:
Симон Петр сказал им: Пусть Мария уйдет от нас, ибо женщины недостойны жизни. Иисус сказал: Смотрите, я направлю ее, дабы сделать ее мужчиной, чтобы она также стала духом живым, подобным вам, мужчинам. Ибо всякая женщина, которая станет мужчиной, войдет в царствие небесное.

Изречение 118-е хорошо показывает "плоскотность" и ограниченность этого тайного текста, которое, вообще, характеризуется грубоватой иносказательностью.

Еще характерная черта гностицизма, уловимая в этом тексте,  - превозношение избранных перед профанами. Читаем самое начало евангелия: Тот, кто обретает истолкование этих слов, не вкусит смерти.

Всевается ощущение и жгучее желание тайны, которую можно вкусить, будучи посвященным. Посвящение как причастие тайным силам и знаниям без реального изменения себя, без реального причастия-обожения Духом Святым. Такое посвящение "чем-то" сродни внешнему рукоположению, которого добиваются ради власти, денег, карьеры...

силоам

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 57
  • Reputation Power: 0
  • силоам has no influence.
    • Просмотр профиля
Тайное учение в христианстве
« Ответ #10 : 25 ЬРп 2005, 00:48:22 »
На мой взгляд тайное не обязательно только есть нечто что
открывается среди достойных учеников, но и нечто большее
не ограниченное только этим, это как бы нечто незримое среди большинства но не потому незримое что находится где то среди посвящённых а потому что находится там где хочет, в христианстве это обычно именуют Св.Дух, и находится порой ближе чем люди ищут тайные школы.

мухомор

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Reputation Power: 0
  • мухомор has no influence.
    • Просмотр профиля
    • http://kenoma.chat.ru
Отрывок из послания Климента Александрийского (автора Стромат) Феодору:
    Из посланий пресвятого Климента, автора Стромат, Феодору,

    Ты поступил правильно, запретив отвратительное учение карпократиан. Это их пророчество называет "блуждающими звездами", свернувшими с узкого пути заповедей в бездонную пропасть плотских и телесных грехов. Потому что гордясь знанием, как говорится, "глубин сатанинских", они не заметили как ввергли себя в беспросветный мрак лжи. И хвалясь тем, что они "своbбодны", поработили себя страстям. Поэтому таким людям мы должны совместно и всеми силами противостоять. Даже если кто-нибудь из них скажет что-нибудь верное, то и тогда любящий истину не должен с ними соглашаться, так как не всякое правильное суждение согласно с Истиной. И то, что кажется верным по мнению людей, нельзя предпочитать настоящим истинам, согласным с верой.

    Теперь, что касается их постоянных рассуждений о боговдохновенном евангелии от Марка, то частью, это полная ложь, а если и есть элементы истины, то их неверно передают. Истина, смешанная с ложью становится фальшивой, как говорят, даже соль становится безвкусной.

    А что касается Марка, то он во время пребывания Петра в Риме записал все деяния Господни. Но, в действительности, он не возвестил всех деяний, и не намекнул на тайные, но выбрал те, которые он счел самыми полезными для роста катехуменов в вере. А когда Петр мученически умер, Марк пошел в Александрию, взяв с собой записи, свои и Петра. Из этих записей он перенес в свою первоначальную книгу те части, которые способствовали росту познания. Таким образом, он составил более духовное евангелие для продвинувшихся к совершенству.
Но он не разгласил того, что не должно произноситься всуе, и не записал иерофанического учения Господа, а только добавил к записанным ранее деяниям другие. Также, он присоединил некоторые изречения, толкование которых, он знал, возведет слушателей в святилище истины, за семь завес. Вот так, в итоге, он подготовил все без зависти, как я полагаю, и спешки и после смерти оставил свой труд церкви в Александрии, где он сейчас весьма надежно храниться, доступный для чтения только тем, кого посвящают в великие таинства.

Но поскольку нечистые духи всегда умышляют погибель человеческому роду, они подучили Карпократа, воспользовавшись хитрыми уловками, заманить в свои сети одного пресвитера александрийской церкви и выманить у того копию Тайного евангелия, которое Карпократ истолковал согласно своим плотским богохульным представлениям и осквернил, смешав святые непорочные слова с самой наглой ложью. Из этой смеси и произошло учение карпократиан.

Поэтому им, как я писал выше, ни в чем нельзя делать уступок, а когда они предъявляют свои подделки, нельзя признавать, что Тайное евангелие написано Марком. Но даже с клятвой это отрицать! Ибо не всякому человеку можно сказать всякую истину. Поэтому мудрость Божья возвестила через Соломона: "Отвечай глупцу по глупости его", показывая этим, что от тех, кто умственно слеп, свет истины должен быть сокрыт. И вновь подтвердила: "будет взято у того, кто не имеет", и "пусть глупец блуждает во тьме". А мы - дети света, озаренные "свыше восходом солнца", т.е. Духом Господним. А "где Дух Господень" - сказала она, - "там свобода", потому что "все чисто, для тех кто чист".

http://tower.vlink.ru/apocryph1/ev_secret_mark.shtml
[/list]

мухомор

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Reputation Power: 0
  • мухомор has no influence.
    • Просмотр профиля
    • http://kenoma.chat.ru
Re: Тайное учение в раннем христианстве
« Ответ #8 : 21 ЬРп 2005, 13:43:59 »
На сайте Логинова arete.narod.ru есть статья про апокрифическое евангелие от Фомы, которую автор значительно дополнил.
Вот глава "О тайной гностической традиции" оттуда:

http://arete.narod.ru/txt_html/5.htm

Вот некотрые выдержки:

Но отрицание Демиурга как злого или несовершенного, принципиально не могло возникнуть в среде иудеев “само по себе”: крайнее религиозное почитание Создателя-Иеговы, воспитываемое в евреях с “младых ногтей”, и угроза немедленной смерти за кощунство пресекали все противоположные принятой традиции толкования ВЗ. “Если восстанет среди тебя пророк... и скажет притом: “пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь...

Отвергнуть высочайший религиозный авторитет мог только Сам Христос: “Истинен пославший Меня, Которого вы не знаете”. (Ин. 7:28 ) “Если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня...” (Ин. 8:42) Именно за учение о новом, настоящем Боге - Отце, Его отдали на смерть: “Хийя бар Абба сказал: если сын блудницы (иудеи утверждали, что Иисус родился от внебрачной связи - А. Л.) скажет: “есть два Бога”, ответь ему: “Лицем к лицу говорил с вами Господь (Иегова - А. Л.) на горе среди огня”. (Мидраши.Цит. по: Иисус Христос в документах истории. СПб., 1998, С. 328)

Дарума

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 373
  • Reputation Power: 0
  • Дарума has no influence.
    • Просмотр профиля
Тайное учение в раннем христианстве
« Ответ #7 : 20 ЬРп 2005, 16:28:39 »
Про комнаты - понравилось. Так мы в основном и шифруемся.
Но в отношениях Бог - человек всегда ли нужен третий, шифрующийся не слева направо, а сверху-вниз гуру?
У такого гуры например может быть богатый опыт агрономических работ. А оно нам надо, название его удобрений?

Вот к чему мы вышли.

А ведь речь шла о реальной опасности в разных ее формах. От Аль Халладжа до Фомы... и дальше.

Strannik

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 30
  • Reputation Power: 0
  • Strannik has no influence.
    • Просмотр профиля
Тайное учение в раннем христианстве
« Ответ #6 : 06 ЬРп 2005, 17:13:46 »
Не говорить всего (Иисус: <i> не мечите бисер перед свиньями...</i>) и "шифровать" не одно и тоже. Внешним тайны доносятся через образный язык притчи, легенды, мифа, сказки и пр. - это не шифровка, а символическая печать. Учение ментального уровня (наподобие раннехристианского гностицизма, а тем паче современной философии и богословия) уже начинает шифроваться, потому что имеет дело не с переводом истинного знания в толщу неведения сверху вниз, а больше по горизонтали - из одной комнаты невежества в другую через запираемые двери тайного языка.

Дарума

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 373
  • Reputation Power: 0
  • Дарума has no influence.
    • Просмотр профиля
Задача для Странника
« Ответ #5 : 06 ЬРп 2005, 16:32:18 »
Странник писал:
"Тайность истинного учения не в том, что оно специально прячется и шифруется, а в его энергийной и смысловой недоступности для внешних."

Фома сказал: "Если я скажу вам одно из слов, которые он сказал мне, вы возьмете камни, бросите (их) в меня...".

Вопрос: Зачем же тогда Фома шифровался?

Strannik

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 30
  • Reputation Power: 0
  • Strannik has no influence.
    • Просмотр профиля
Тайное учение в раннем христианстве
« Ответ #4 : 19 РЯаХЫп 2005, 00:30:48 »
Ну уж...:) Официальное вероучение и скрытое знание - вещи плохо совместимые не только в христианстве. Однако, в оф. вероучении христиан есть таинства.

***Не исключено, что тайное учение сильно отличалось от "официальной версии"***

Тайность истинного учения не в том, что оно специально прячется и шифруется, а в его энергийной и смысловой недоступности для внешних.

Нярк

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 99
  • Reputation Power: 0
  • Нярк has no influence.
    • Просмотр профиля
Тайное учение в раннем христианстве
« Ответ #3 : 15 РЯаХЫп 2005, 12:57:15 »
:o Дарума!.. Гм..:?

Дарума

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 373
  • Reputation Power: 0
  • Дарума has no influence.
    • Просмотр профиля
Тайное учение в раннем христианстве
« Ответ #2 : 08 РЯаХЫп 2005, 15:40:31 »
Задача по математике №70 (или №664) точно не помню из учебника 5 класса:

Дано:
Мальчик хочет поделить между пятью мальчиками, включая себя одиннадцать яблок.

Найти:
Как разделить эти яблоки поровну, дав мальчику который делит на одно яблоко больше?

Решение:
Одно яблоко нужно спрятать, так, чтобы о нем не узнали другие мальчики.

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Тайное учение в раннем христианстве
« Ответ #1 : 29 ЬРавР 2005, 02:42:58 »
В современном христианстве тайны, или скрытого знания, нет - по крайней мере, в официальном вероучении. Но это не всегда было так:

У Матфея:

 “И приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им? Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано...”. (Мф.13:10,11).

У Луки:

 “Ученики же Его спросили у Него: что бы значила притча сия? Он сказал: вам дано знать тайны Царства Божия, а прочим в притчах...” (Лк.8:9,10). .

У Марка:  

 “И таковыми многими притчами проповедовал им слово, сколько они могли слышать. Без притчи же не говорил им; а ученикам наедине изъяснял всё” (Мр.4:33,34).


* **

Не исключено, что тайное учение сильно отличалось от "официальной версии":

Апокрифическое евангелие от Фомы:

"Когда же Фома пришел к своим товарищам, они спросили его: Что сказал тебе Иисус? Фома сказал им: Если я скажу вам одно из слов, которые он сказал мне, вы возьмете камни, бросите (их) в меня...".
http://www.vehi.net/apokrify/foma.html
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100