Симург и соловей

[Вадим]

...Джазба... конечно, джазба. Долго что-то никто не писал о божественном притяжении)) "Бог привлекает к себе того, кого захочет". С этим не поспоришь... Но невольно возникает вопрос: а кого Он захочет? Есть мысли на этот счет?...

Да, Бог наверное похож на мёд.
Но почему этот мёд привлекает к себе и пчёл, и других насекомых - никому не известно...

[моська]

В суфизме существует понятие джазба. Отсюда маджуб –«привлеченный, тронутый божественным» (один из примеров - пророк Мухаммад).

"Джазба - влечение. В суфизме влечение Богом своего раба. Бог привлекает к себе того, кого захочет и джазба не зависит от самого человека, степени его служения.

Джазба... конечно, джазба. Долго что-то никто не писал о божественном притяжении)) "Бог привлекает к себе того, кого захочет". С этим не поспоришь... Но невольно возникает вопрос: а кого Он захочет? Есть мысли на этот счет?

И еще пара советов от достигших:

Это тяжкое заблуждение - воображать, что обретешь что-либо, или нечто будет раскрыто тебе относительно Пути без постоянных усилий с твоей стороны.

То, о чем мы ведем речь, никогда не будет найдено посредством поиска, и однако только ищущий находит это.

[Б.Горячка]

Начал жалеть, что не индус))
Это про этого Махариши идет речь? http://tm-sekta.narod.ru/trademarks.htm

Смешной сайт:)) может, и этот.
Про того книжка была у Егора, я читала лет..м-м-ммм...ну 7 назад. У него еще была поразившая меня идея, что работу надо работать без вовлечения в нее.
Меня и так, с интересом, не заставишь:-), а тут такое...:-)
(ну ты понимаешь, я не спора ради, инфы для)

[бешамель]

У Махариши, что ли, история буквально в духе "смотрел себе телевизор, встал, прошел в гостиную, лег на ковер и просветлел".

Конечно, Махариши нам не указ - личность весьма специфическая, а заявление о его "святости" вызывают у многих недоверие; но при всем этом его биография дает некоторые основания утверждать, что полежать перед телевизором ему удавалось нечасто - времени не было.
Что касается тех, кто "сидел себе спокойненько, и тут - бац! и просветление настало", то замечу, что "сидеть (стоять, лежать) спокойненько", особенно в течение длительного времени, и не так-то просто как кажется.

Конечно, можно сказать, что для того говорят "работать надо", чтобы тем кто трудится, не было обидно, что кто-то ничего не делал, и вдруг получил что-то такое, на что рассчитывают те кто трудится: как если бы брат-бездельник выиграл вдруг миллион в лотерею, а все труженики вокруг только работают с утра до вечера, и толку - ноль. Но это не лотерея; и работа может совершаться весьма незаметно для многих, виден может быть только результат, да и то не всем и не всегда.

Это больше похоже на то, как если бы ночью, когда все спят, твой сосед по общежитию все учил бы и учил высшую математику и иностранные языки, а потом однажды  все однокашники были бы ошеломлены, узнав, что он вдруг получил Нобелевскую премию

Вообще-то, да, конечно - те, кто достиг, говорят вроде, что все пришло совсем не благодаря их стараниям; но вот удивительно - никто из них не говорит, что не старался изо всех сил:-)

[noname]

Уважаемый неимеющий имени,всё дело в том ,что если бы я имел точку зрения(т.е. некоторый набор аксиом с которыми согласен) я скорее всего и не задавал бы вопросы.А по поводу прав : мне кажется , что Всевышний дал это каждому. Другое дело имеем ли мы возможность увидеть,услышать и самое главное имеем ли силу,чтобы воспользоваться этим правом.

Может быть, Вы можете привести примеры, кто достиг, не работая?

В суфизме существует понятие джазба. Отсюда маджуб –«привлеченный, тронутый божественным» (один из примеров - пророк Мухаммад).

"Джазба - влечение. В суфизме влечение Богом своего раба. Бог привлекает к себе того, кого захочет и джазба не зависит от самого человека, степени его служения. Если Аллах захочет, то Он поднимает завесу между собой и любимым рабом и возвышает его до высот духовного совершенства. Чувствуя влечение и любовь к себе Аллаха, раб теряет свое существо и стремится к Нему посредством искренней опьяняющей любви и ваджда. Суфии утверждают, что доказательством существования джазбы является коранический аят: "Аллах избирает к Себе, кого пожелает, и ведет к Себе, кто обращается"http://www.topos.ru/cgi-bin/article.pl?id=2296&printed=1

Второй путь достиженя духовного знания - это тарикат. Отсюда салик - "путник", идущий по мистическому пути (тарикату).

В своей работе "Суфизм и психоанализ" д-р Джавад Нурбахш писал:

"Существует два способа, посредством которых можно завершить Путь.

В первом случае Бог в Своей милости и щедрости одним мановением забирает сотворенное существо в Своё присутствие, лишая его самости. Подобного человека называют маджуб ("привлечённый"), и случается такое крайне редко.

Другим способом является тарикат. В противоположность ситуации с маджубом, тарикат требует от ученика усилий и силы воли. Бог говорит: “А тех, которые усердствовали за Нас, – Мы поведём их по Нашим путям” (Коран 29:69)".
http://www.sufism.ru/orden/psihoanaliz.htm

[моська]

У индусов такие есть. У Махариши, что ли, история буквально в духе "смотрел себе телевизор, встал, прошел в гостиную, лег на ковер и просветлел".

Начал жалеть, что не индус))
Это про этого Махариши идет речь? http://tm-sekta.narod.ru/trademarks.htm

[Б.Горячка]

Может быть, Вы можете привести примеры, кто достиг, не работая?

У индусов такие есть. У Махариши, что ли, история буквально в духе "смотрел себе телевизор, встал, прошел в гостиную, лег на ковер и просветлел".

[моська]

Когда я интересовался точной известностью,я имел ввиду,что Савл до того как стать Павлом, действительно, страстно работал, но в другом направлении (если даже не в обратном), и по Христианской традиции принято считать,что работал он явно не на Бога. Но это совершенно не помешало ему получить откровение Истины и преобразиться (родиться заново- Павлом).

А ранее Вы писали:

Т.е. идешь ты по Пути или сидишь на месте,на результат это не повлияет.

Работать, даже и в "другом" направлении - не то же самое, что сидеть на месте. Согласны? Эта идея и в Библии есть:

"Знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих". Откр.3:15-16

[нихт1]

Моська:

>Однако, точно известно, что каждый, кто достиг, должен был много работать. >

<До обращения своего Савл не сидел на месте, сложа руки, а делал со страстью то, что считал правильным делать. Да и после обращения ему пришлось поработать.

Вообще, не очень понятен Ваш выбор: почему именно Павел? Вот если б Вы привели в пример Илью Муромца!!!)) >


Когда я интересовался точной известностью,я имел ввиду,что Савл до того как стать Павлом, действительно, страстно работал, но в другом направлении (если даже не в обратном), и по Христианской традиции принято считать,что работал он явно не на Бога. Но это совершенно не помешало ему получить откровение Истины и преобразиться (родиться заново- Павлом).

Что же касаемо истории с Ильёй из Мурома,то в ней то как раз хорошо описаны молитвы которые превознасил Всевышнему Илья пока лежал на печи, т.е. он работал в правильном направлении и в котором не сомневался, за что и получил чудесное вознаграждение.

==================================


Уважаемый неимеющий имени,всё дело в том ,что если бы я имел точку зрения(т.е. некоторый набор аксиом с которыми согласен) я скорее всего и не задавал бы вопросы.А по поводу прав : мне кажется , что Всевышний дал это каждому. Другое дело имеем ли мы возможность увидеть,услышать и самое главное имеем ли силу,чтобы воспользоваться этим правом.

[ЛоЛа]

Кажется, это и о Павле. (То же... ))

[ЛоЛа]

"Приходи, приходи, приходи...

Кто б ты ни был - странник, богомолец, любитель познания,
- Это все не имеет значения.
Наш караван -  не караван отчаянья.
Приходи, даже если ты тысячу раз нарушил все свои обеты!
Приходи, приходи,  приходи опять... "

(РУМИ)

[ЛоЛа]

"Аллах ведёт к Себе того, кого Пожелает".

...но от чего от чего бы (предположительно) могло зависеть это  Его "желание-не-желание" ...



(Предположительно: от чистоты наших "помыслов" (??)

[моська]

Нельзя ли уточнить, откуда проистекает такая точная известность. Хотя бы на примере апостала Павла.

Вот что говорит сам апостол Павел: "Я Иудеянин, родившийся в Тарсе Киликийском, воспитанный в сем городе при ногах Гамалиила, тщательно наставленный в отеческом законе, ревнитель по Боге, как и все вы ныне. Я даже до смерти гнал последователей сего учения, связывая и предавая в темницу и мужчин и женщин, как засвидетельствует о мне первосвященник и все старейшины, от которых и письма взяв к братиям, живущим в Дамаске, я шел, чтобы тамошних привести в оковах в Иерусалим на истязание" (Деян 22:3-5).

То есть, как видно, до обращения своего Савл не сидел на месте, сложа руки, а делал со страстью то, что считал правильным делать. Да и после обращения ему пришлось поработать.

Вообще, не очень понятен Ваш выбор: почему именно Павел? Вот если б Вы привели в пример Илью Муромца!!!))

Может быть, Вы можете привести примеры, кто достиг, не работая?

[noname]

Уважаемый нихт1,

А что по Вашему влияет на результат, если мы говорим о духовном поиске?

Усилия? Божья воля? Все вместе, либо что-то еще?  

И каждый ли человек может достичь заветной Цели?


Вы писали:
> Право на то и право, что оно есть у всех.


Не могли бы Вы прояснить свою точку зрения.

[нихт1]

< Однако, точно известно, что каждый, кто достиг, должен был много работать. >
Нельзя ли уточнить, откуда проистекает такая точная известность. Хотя бы на примере апостала Павла.