Почему так трудно помнить себя?

[Зейтан]

Хороший термин СВ....я сразу понял что он означает...и это мое понимание привело меня к конкретным результатам...

[404]

Я ещё раньше в этой ветке написал, что термин "помнить себя" ничего кроме идиотизма в себе не несет. ... Прежде чем на 20 с лишним страниц мусолить ПОЧЕМУ (см. название веки), нужно было бы сначала определиться о чем вообще идет разговор.

Про самовспоминание, как-то, мнения сильно разошлись):
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9296.0

Для любых терминов из ЧП:
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9294.0

[AVG]

Хороший текст, если не придираться к мелочам, которые упорно показывают на то, что Бертон НЕ ПОНИМАЕТ все это как Целое.
<...>
Но текст ОЧЕНЬ слабый, хотя и идет как минимум от отдельных проявлений Понимания.

Вы сначала говорите, что "хороший текст" и ничего странного в нем нет. Потом -  что "текст очень слабый".

Я сказал что Бертон говорит про очевидные вещи и ничего странного я в них не увидел. Однако текст КОРЯВЫЙ, показывающий на отсутствие того, что я выделил красным. А если этого нет, то вербализация мыслей приводит к рождению исключительно сказочек.

или же, как у Бертона, от долгих занятий самовспоминанием начались проблемы с памятью? )

Да, у меня память плохая =)

Мне странным показалось вот что у Бертона:  "ужасная память - это от попытки быть в настоящем, а не в прошлом или будущем. Многое забыто, но это ничтожная жертва по сравнению с пребыванием в настоящем". У Успенского есть мысль, что именно самовспоминание позволяет многое помнить.

Я ещё раньше в этой ветке написал, что термин "помнить себя" ничего кроме идиотизма в себе не несет. Почему? Да потому, что это глупость если хоть немного ПОНИМАТЬ СЕБЯ, а не свое ВООБРАЖЕНИЕ об этом. Память - это просто один из механизмов машины, который принципиально не способен помнить СЕБЯ, а помнит лишь СВОЁ, в том числе локальные и глобальные воображаемые образы "себя", которые никакого отношения к эзотерике не имеют. Прежде чем на 20 с лишним страниц мусолить ПОЧЕМУ (см. название веки), нужно было бы сначала определиться о чем вообще идет разговор.

[Вадим]

извините, а можно вопрос от заводских рабочих?) понимаю, что рискую, учитывая без_пиететное отношение к сему тексту уважаемых участников форума, но все же...

вот, например следующая сентенция : "И действительно, получать впечатления о том, что вокруг, само по себе может быть чудесно"

http://svitk.ru/004_book_book/5b/1207_berton-osoznanie.php

Не совсем понятно, что имеется в виду... Почему это может быть интересно?

Не "интересно", а именно чудесно. Особое эмоционально окрашенное состояние.

... Что такого интересного и примечательного в настоящем? Ради чего собственно потуги? Неужели все для того, чтобы с холодным носом, беспристрастно и неотождествленно регистрировать свои состояния, собирать анамнез о механичности Другого? Ну или чего - то в этом духе...

Не-не, не с "холодным носом". Здесь есть "пристрастность" особого рода. Обращаешь внимание не на сам "момент настоящего", а на Себя в настоящем моменте. Разве это НЕ чудесная вещь - способность осознавать Себя именно в этот данный момент, когда ты осознаешь Себя, воспринимающего всякие-разные штуки, типа "стимул-реакция..." и прочая муть.

[Зейтан]

Дело в том что нет прошлого и будущего в нашем непосредственном опыте, это просто иллюзия в которой люди живут...СВ дает возможность избавится от этой иллюзии...и конечно можно там планировать или вспоминать свое прошлое...

[404]

Мне странным показалось вот что у Бертона:  "ужасная память - это от попытки быть в настоящем, а не в прошлом или будущем. Многое забыто, но это ничтожная жертва по сравнению с пребыванием в настоящем". У Успенского есть мысль, что именно самовспоминание позволяет многое помнить.

Могу предположить, что Бертон только тренировался* пребывать в настоящем, или что-то не так делал..
Самовспоминание, по видимому не ограничивается только "пребыванием" в настоящем. А, почему нет? Ведь, человек должен что-то планировать, цели ставить, анализировать прошлое и т.п. К тому-же, если пребываешь в моменте - время исчезает (?), т.е., и настоящее, и будущее, и прошлое может быть одновременно. (?)

* -  "это от попытки быть"

[djairan]

извините, а можно вопрос от заводских рабочих?) понимаю, что рискую, учитывая без_пиететное отношение к сему тексту уважаемых участников форума, но все же...

вот, например следующая сентенция : "И действительно, получать впечатления о том, что вокруг, само по себе может быть чудесно"

http://svitk.ru/004_book_book/5b/1207_berton-osoznanie.php

Не совсем понятно, что имеется в виду... Почему это может быть интересно? В силу каких специфических особенностей  повседневости? Как по мне так куда ни кинь всюду - стимул - реакция - подкрепление, диктат инстинктов и пр. мишура. Что такого интересного и примечательного в настоящем? Ради чего собственно потуги? Неужели все для того, чтобы с холодным носом, беспристрастно и неотождествленно регистрировать свои состояния, собирать анамнез о механичности Другого? Ну или чего - то в этом духе...

В любом случае - спасибо!

[Мустафа]

Возможно, это не память ослабевает, а ослабевает интерес к традиционному прошлому, которое воспринималось, как нечто самостоятельное и независимое от цельной картины. То есть, с укреплением в настоящем, прошлое перестает быть традиционным прошлым, а становится частью настоящего, и время размывается, поэтому ослабевают привычные ассоциативные связи с прошлым, а кажется, что слабеет память?

[wayter]

Хороший текст, если не придираться к мелочам, которые упорно показывают на то, что Бертон НЕ ПОНИМАЕТ все это как Целое. Например, в приведенном мной предложении слово "счастье" совершенно не уместно и смотрится как на корове седло.

И тем не менее ничего странного в тексте нет. Бертон говорит про ОЧЕВИДНЫЕ любому разумному человеку вещи, про которые я говорю уже много лет: человек НЕ живет, а ФУНКЦИОНИРУЕТ =)  "присутствовать в своей собственной жизни" у идиота получается СЛУЧАЙНО и очень-очень редко, к тому же эти проблески похоронены за тоннами ВООБРАЖЕНИЯ о себе и о своей жизни, которые и блестят постоянно ВМЕСТО присутствия. В том числе и у самого Бертона =))

ЗЫ Возможно тут ещё и идиотизм переводчика наложен, так что может я зря так сильно на Бертона наехал =))   Но текст ОЧЕНЬ слабый, хотя и идет как минимум от отдельных проявлений Понимания.

 Вы сначала говорите, что "хороший текст" и ничего странного в нем нет. Потом -  что "текст очень слабый".  Это от привычки изъясняться парадоксами или же, как у Бертона, от долгих занятий самовспоминанием начались проблемы с памятью? )

Мне странным показалось вот что у Бертона:  "ужасная память - это от попытки быть в настоящем, а не в прошлом или будущем. Многое забыто, но это ничтожная жертва по сравнению с пребыванием в настоящем". У Успенского есть мысль, что именно самовспоминание позволяет многое помнить.

 Остальное - очевидные, как Вы справедливо заметили, размышления, если не придираться к мелочам. 

[AVG]

Довольно странный текст Р.Бертона - для коллекции по теме.
<...>
самое большое счастье для разумного человека - присутствовать в своей собственной жизни.

Хороший текст, если не придираться к мелочам, которые упорно показывают на то, что Бертон НЕ ПОНИМАЕТ все это как Целое. Например, в приведенном мной предложении слово "счастье" совершенно не уместно и смотрится как на корове седло.

И тем не менее ничего странного в тексте нет. Бертон говорит про ОЧЕВИДНЫЕ любому разумному человеку вещи, про которые я говорю уже много лет: человек НЕ живет, а ФУНКЦИОНИРУЕТ =)  "присутствовать в своей собственной жизни" у идиота получается СЛУЧАЙНО и очень-очень редко, к тому же эти проблески похоронены за тоннами ВООБРАЖЕНИЯ о себе и о своей жизни, которые и блестят постоянно ВМЕСТО присутствия. В том числе и у самого Бертона =))

ЗЫ Возможно тут ещё и идиотизм переводчика наложен, так что может я зря так сильно на Бертона наехал =))   Но текст ОЧЕНЬ слабый, хотя и идет как минимум от отдельных проявлений Понимания.

[Evgeny]

У меня тоже плохая память - только наоборот, от складывавшейся годами привычки в настоящем не быть. Вот только "настоящее", имхо, это не только сиюсекундные ощущения. Если вы сидите в уютном кафе и наслаждаетесь кухней, музыкой и глазами спутницы, то это, конечно, настоящее, но помнить, когда уходит последний автобус и есть ли у вас деньги на такси - это тоже значит пребывать в настоящем. (предполагая, что вы не приехали на своей тачке, конечно).

[wayter]

Довольно странный текст Р.Бертона - для коллекции по теме.


Одна из причин, по которой так трудно помнить себя состоит в том, что настоящее находится так близко от нас. Когда мы ищем что-либо, мы редко смотрим прямо перед собой.

В некоторых отношениях у меня ужасная память - это от попытки быть в настоящем, а не в прошлом или будущем. Многое забыто, но это ничтожная жертва по сравнению с пребыванием в настоящем. Когда мы пытаемся пробудиться, мы не жертвуем ничем ценным; смерть - жалкий удел жизни, но те моменты, когда мы проникаем в настоящее, неразрушимы. Что касается всего остального, то это только напрасная трата времени... Когда приятные или неприятные воспоминания пытаются занять место живого настоящего, можно взглянуть на них в течение нескольких секунд, или проигнорировать их и вернуться в настоящее.

Наши жизни - не более, чем каждый сделанный шаг и каждый прошедший момент. Но наши машины упорно продолжают думать, что жизнь должна быть чем-то иным, чем настоящее. Временами я замираю, и где бы я не застал себя, в знакомых или незнакомых ситуациях, я думаю: "События этого дня составляют мою жизнь". За всеми вопросами стоит загадка: как быть в настоящем, и самое большое счастье для разумного человека - присутствовать в своей собственной жизни.

Отсюда

[N N]

Чуть выше, на вопрос "что в нас хочет работы" вы ответили "невроз". Я поправил со своей точки зрения. По вашей ссылке пока не ходил; не знаю, что это за невроз ...

Когда прочитаете, поймёте.

[Evgeny]

Да, Неонилла не так проста, как кажется. Это уже не просто выкрик, за этим есть точка зрения. И ведь почти права, с точностью до наоборот. Не невроз "хочет" Работы, а то, что ему противостоит.  Только фишка-то вот в чем. У всех есть "главная черта", а она и есть невроз. ВСЕ НЕВРОТИКИ, и Неонилла тоже (да еще какой!). Испытываю искушение начать копаться ... но это было бы не этично.

Откуда Вы взяли эту чушь (выделено красным), приписываемую мне, непонятно.

О неврозах почитайте на досуге вот это.
Больше я ничем не смогу Вам помочь.

Эту чушь я взял там, где вас не стояло, а вам ничего не приписывал. Вы проскочили слова "права с точностью до наоборот". Чуть выше, на вопрос "что в нас хочет работы" вы ответили "невроз". Я поправил со своей точки зрения. По вашей ссылке пока не ходил; не знаю, что это за невроз, когда читают через слово. Спасибо за желание помочь.

[N N]

Да, Неонилла не так проста, как кажется. Это уже не просто выкрик, за этим есть точка зрения. И ведь почти права, с точностью до наоборот. Не невроз "хочет" Работы, а то, что ему противостоит.  Только фишка-то вот в чем. У всех есть "главная черта", а она и есть невроз. ВСЕ НЕВРОТИКИ, и Неонилла тоже (да еще какой!). Испытываю искушение начать копаться ... но это было бы не этично.

Откуда Вы взяли эту чушь (выделено красным), приписываемую мне, непонятно.

О неврозах почитайте на досуге вот это.
Больше я ничем не смогу Вам помочь.