Отождествление

[Ran2]

я впал в состояние аквариумной рыбы и подпрыгнул на стуле от твоей практики, дальше что?

наверное ты опять на гвоздь сел...(щучу) Если ты бы сказал, я стал после твоей практики быстрый, как олень, я б тебе не поверил... Я так понял, ты хотел сказать этим, что все твое внимание поглотилось этим процессом по поиску "наблюдателя"... Это очень сложно сперва, поэтому ты и стал тормозить...ум тебя постоянно викидывает и для поддержания этого состояния необходимы сверхусилия. Тебе сейчас необходимо научиться быть "пространством", фокусировать на нем внимание...

[constantine]

я впал в состояние аквариумной рыбы и подпрыгнул на стуле от твоей практики, дальше что?

[Ran2]

Константин! "Отличные" выводы делаешь, друг... Главное во время "сложить лапки"... Это состояние не должно быть одномоментным, а постояным, далее идет глубинное погружение в осознаность. Когда ты ищещь "того кто слушает и ощущает" ты попадаешь в пустоту, в осознаность. Поэтому я говорил, что пространство это КЛЮЧ-ОСОЗНАНОСТИ, если можно так сказать-перенос себя(ум) в другое высшее измерение. Тебе надо искать проявление своего самоощущения в пространстве. Когда это почувствуешь тебя сразу выкенет от туда(закон природы-ум ищет объекты, с которыми он должен отождествиться вследствии своей динамики). Это означает что снова появилось чувство "самости" и тебя опять поглощает эго. Чем усерднее ты будешь искать "того кто наблюдает" тем чаще будешь сталкиваться с Эго(чувство самости), тогда ты поймешь, что такое отождествление и как оно проявляется...

[constantine]

Константин. Ты пробуешь работать по предложенной мною практикой?

я же тебе уже ответил, что вспомнил момент как я реализовал то, что ты предлагал. Причем все абсолютно как ты хотел, т.е. отрефлексировал положительное воспоминание. Я даже написал вывод и дал ей оценку, но ты его проигнорировал, из чего я, в свою очередь, делаю вывод что твои практики не имеют ценности, а значит, не позволяют сделать что-то практически полезное для меня лично.

[Ran2]

Константин. Ты пробуешь работать по предложенной мною практикой?

[constantine]

Константин! Именно! Удивил! Вся жизнь -сон. Даже ты "как личность"-это сон сознания, в котором оно отождествилось с телом, умом и эмоциями...

ты пока не очень разобрался в эзотерических концепциях, можно ещё книжек почитать, на предмет того что есть самоотождествление, что есть сон и тп. Жизнь, это жизнь, сон - это сон. А термин "самоотождествление" нужно понимать, а не воспринимать через ЭЦ.

[Ran2]

Константин! Именно! Удивил! Вся жизнь -сон. Даже ты "как личность"-это сон сознания, в котором оно отождествилось с телом, умом и эмоциями...

[constantine]

кстати, я, проанализировав свое понимание отождествления пришел к тому же выводу - действительно, тело, мышление, положение в обществе и всё вообще (как самоотождествление). Это вопрос того, что мы хотем сделать, что мы хотим получить - ответом на него и будет отождествление, как мотивационный компонент наших действий.

[Ran2]

Растождествление это не перенос внимания с одной вещи на другой. Мысли и ощущения тела появляются в сознании так же как и звуки и видимый мир, но из-за того, что есть чуствительность, появляется "я-личность" или эго, которое является результатом отождествления себя с мыслями, ощущениями и телом. Происходит отождествление ума "я-есть" с телом, в следствии результат является мысль "я-тело". Это и есть отождествление. И так 24 часа в сутки. И никакой перенос внимания с одной вещи на другую более важную вещь не растождествит вас. Когда ум растождествляется, он постоянно осознает себя, отождествления нет вооще, это называется "я-есть", осознание ума самим себя. Как говорил Гурджиев-"Жизнь реальна только когда "я-есть"!" Это и есть противоставление отождествлению.

[wayter]

Несогласен с Успенским. Противостовление отождествлению это не перенос внимания на более важные вещи.

Когда кто-то не согласен мыслью, изложенной на форуме (а тем более, как в данном случае, не согласен с авторитетным мнением П.Д.Успенского на форуме, посвященном учению Гюрджиева-Успенского) рекомендуется пояснять, почему именно. Если существуют собственные объяснения в этой связи, есть смысл их изложить.

[Ran2]

Несогласен с Успенским. Противостовление отождествлению это не перенос внимания на более важные вещи.

[wayter]

Мы не можем жить без отождествления, поскольку в сфере нашего внимания всегда что-либо находится.

Фактически, отождествление - близкий "родственник" концентрации. С той лишь разницей, что при концентрации внимание сосредотачивается в соответствии с некоей осознаваемой целью.

Самовспоминание противостоит отождествлению. Если исходить из сказанного выше, то получается, что помнить себя будет легче, если ставить перед собой продуманные и конкретные цели, которые включают в поле внимания не только то, что туда естественным образом попадает, но и то, что туда должно попасть из-за своей важности. 

Нашел близкую мысль у Успенского:

В. Поэтому способ преодолеть отождествление...
О. Это другая вещь. В разных случаях это по-разному. Прежде всего необходимо его увидеть; затем необходимо что-то ему противопоставить.
В. Что вы подразумеваете под "что-то противопоставить"?
О. Просто переведите свое внимание на что-то более важное. Необходимо научиться различать важное и менее важное, и если вы направляете внимание на более важные вещи, вы меньше отождествляетесь с менее важными вещами

http://www.sufism.spb.ru/4thway/books/further4.htm

[constantine]

однако же никакой перегрузки информацией, как первой стадии механизации, нет, информация(учебники, книги про спецназ) это просто выбор личности (с)Г.,  иногда её облигатный (неприменный) способ подмены реальности. Начинается дело очевидно с детских разговоров, например, кто круче - "а мой брат твоего завалит" и далее к этому добавляется некая потребность копирования тактик поведения, иногда потребность переорать или позднее, перебалоболить осмысленно. В начальной школе нечем перегружаться, зато там есть уроки чтения, а позднее написания сочинений и проч. В конце концов, это все прорастает в сознании до типичных стереотипов. Далее добавляются сексуальные стереотипы и первые опыты по оценке других. К колледжу Гейтс пришел упакованным. В принципе, с точки зрения общества, это был нормальный боец - его прогресс застопорился, сфокусировавшись в направлении. Однако позже он как-то обрел некую свободу, в том числе за счет фантазии, он её не ограничивал, на всякий случай. Вероятно, руководство людьми также на него повлияло. Едва ли он достиг просветления, но он не вполне себе спит.

[JUMA]

constantine рисовал:

Мне кажется, до определенной степени, что противоестественным выглядит слежение за дискурсивным мышлением (ну после разочарования, конечно).

Я (некоторое из них) считаю, что разочарование в данном случае невозможно..... Дело в том, что когда примитивным органом человека названным в своё время "мозгг" было принято некторое колличество информации, которое (скажем так перегрузило его локальный диск) превратило Гейтса в пенсионера и заменило его роботом (машиной), хотя Гейтс ничем иным и не был, однака челов организм к счастью/сожалению не долговечен и в этом вопросе не могу не согласиться с темой это-го же пути по поводу "Кто придумал будильник? Знающие... Может быть ответят" :wink:

[constantine]

Заодно такая задачка / практический вопрос: если я полностью и вполне успешно сосредоточен на решении какой-то проблемы, нужно ли мне при этом еще и "помнить себя"?

нужно ли помнить себя чтобы "что?"?.. возможно, практический смысл в предидущем вопросе, неуверен, могу ли я ответить. В любом случае, если мы подразумеваем некоторое движение куда-то, подражание форме в надежде получить содержание, то, конечно, нужно - надо щупать реальность знакомиться с автоматами, вероятно, следить за их сбоями, присутствуя при действии. Мне кажется, до определенной степени, что противоестественным выглядит слежение за дискурсивным мышлением (ну после разочарования, конечно).