Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Отождествление  (Прочитано 637215 раз)

0 Пользователей и 38 Гостей просматривают эту тему.

админ

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1064
  • Reputation Power: 3
  • админ has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #341 : 24 ШоЫп 2009, 02:17:07 »
Вы ушли от ответа :-)
Я повторю вопрос: бывал ли Гурджиев в Тибете, Индии и Непале?
открой автобиографию его и прочитай сама.

Вы опять ушли от ответа.
я по-твоему похож на биографа-летописца???? 


Уважаемый Ran2!

На этом форуме приняты определенные правила: http://forum.sufism.ru/index.php?topic=106.0.

Будьте вежливы. Если к Вам обращаются на Вы, отвечайте соответственно.

С лучшими пожеланиями,

админ

Ева

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1470
  • Reputation Power: 10
  • Ева has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #340 : 24 ШоЫп 2009, 02:05:58 »
Я не знаю где он фактически был, думаю сейчас это уже не выяснить

Спасибо за ответ.
"...Я - ты, и ты - Я, и где ты, там и Я, и Я во всём..." (Евангелие от Евы, цит. по св. Епифаний Кипрский: Haeres XXVI, 3)

Ran2

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 692
  • Reputation Power: 0
  • Ran2 is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #339 : 24 ШоЫп 2009, 01:59:47 »
Вы ушли от ответа :-)
Я повторю вопрос: бывал ли Гурджиев в Тибете, Индии и Непале?
открой автобиографию его и прочитай сама.

Вы опять ушли от ответа.
я по-твоему похож на биографа-летописца???? Я не знаю где он фактически был, думаю сейчас это уже не выяснить, слишком сильно шифровался чувак. В астрале он мне че то прошептал об изучении суфизма в Авганистане и йоги в Тибете, Индии и Непале... ;D не зря он назвал все это "айда йога"-название в точку! ;D

Ева

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1470
  • Reputation Power: 10
  • Ева has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #338 : 24 ШоЫп 2009, 01:45:47 »
Вы ушли от ответа :-)
Я повторю вопрос: бывал ли Гурджиев в Тибете, Индии и Непале?
открой автобиографию его и прочитай сама.

Вы опять ушли от ответа.
"...Я - ты, и ты - Я, и где ты, там и Я, и Я во всём..." (Евангелие от Евы, цит. по св. Епифаний Кипрский: Haeres XXVI, 3)

Ran2

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 692
  • Reputation Power: 0
  • Ran2 is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #337 : 24 ШоЫп 2009, 01:32:35 »
мне достаточно то что я знаю и могу применить в практике! Я говоря об другом! Йога во всех ее видов произошла из Тибета (джняна, карма, раджа, хатха, бхакти йога и т.д.,) все произошло из Тибета. Сам Гурджиев говорил что его знания имеют основу из Тибета, Индии, и Непала!

А Гурджиев бывал в Тибете, Индии или Непале?
ага!!! Давичи как позавчера с ним общался в астрале на эту тему! ;)

Вы ушли от ответа :-)
Я повторю вопрос: бывал ли Гурджиев в Тибете, Индии и Непале?
открой автобиографию его и прочитай сама.

Ran2

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 692
  • Reputation Power: 0
  • Ran2 is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #336 : 24 ШоЫп 2009, 01:27:04 »
Я говоря об другом! Йога во всех ее видов произошла из Тибета(джняна, карма, раджа, хатха, бхакти йога и т.д.,) все произошло из Тибета. Сам Гурджиев говорил что его знания имеют основу из Тибета, Индии, и Непала!

Вы говорите, что йога произошла из Тибета, а Гурджиев, по Вашим словам, говорил, что его знания (это =йога?) имеют основу из Тибета, Индии и Непала. Согласитесь, это далеко не одно и то же.


вот именно! ОСНОВУ! А вспомагательные моменты из суфизма, убрав из него посути ненужный религиозный фанатизм для западного человека, не наделенного особым духовным поиском и с недоразвитым интелектуальной части эмоционального центра... ГИГ просто синтезировал для Запада духовный поиск... Ладно все молчу, а то он меня в астрале убъет скоро. ;D

Ева

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1470
  • Reputation Power: 10
  • Ева has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #335 : 24 ШоЫп 2009, 01:26:20 »
мне достаточно то что я знаю и могу применить в практике! Я говоря об другом! Йога во всех ее видов произошла из Тибета (джняна, карма, раджа, хатха, бхакти йога и т.д.,) все произошло из Тибета. Сам Гурджиев говорил что его знания имеют основу из Тибета, Индии, и Непала!

А Гурджиев бывал в Тибете, Индии или Непале?
ага!!! Давичи как позавчера с ним общался в астрале на эту тему! ;)

Вы ушли от ответа :-)
Я повторю вопрос: бывал ли Гурджиев в Тибете, Индии и Непале?
"...Я - ты, и ты - Я, и где ты, там и Я, и Я во всём..." (Евангелие от Евы, цит. по св. Епифаний Кипрский: Haeres XXVI, 3)

Ran2

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 692
  • Reputation Power: 0
  • Ran2 is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #334 : 24 ШоЫп 2009, 01:16:47 »
мне достаточно то что я знаю и могу применить в практике! Я говоря об другом! Йога во всех ее видов произошла из Тибета (джняна, карма, раджа, хатха, бхакти йога и т.д.,) все произошло из Тибета. Сам Гурджиев говорил что его знания имеют основу из Тибета, Индии, и Непала!

А Гурджиев бывал в Тибете, Индии или Непале?
ага!!! Давичи как позавчера с ним общался в астрале на эту тему! ;)

Ran2

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 692
  • Reputation Power: 0
  • Ran2 is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #333 : 24 ШоЫп 2009, 01:13:06 »
Инкогнито. Вопрос "кто я?" приводит к изчезновению "того кем ты себя считаешь". Тогда "кто" остается???? Найди его! Медитация, осознавание, самовоспоминание, "я-есть", "кто я?", "здесь и сейчас" и т.п.-все это синонимы одного состояния(третьего), которое в конце концов должно привести (НО НЕ ФАКТ) к 4 состоянию сознания-турии, объективному сознанию... Все говорят об одном и том же разными словами, но вследствии несовершенства языка, каждый под словами понимает свое. Так создаются различные школы, которые по сути одно и тоже. Или ты думаешь сколько названий состояний сознания в словах столько и самих этих состояний????

kopernick

  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3626
  • Reputation Power: 22
  • kopernick barely matters.kopernick barely matters.
    • Просмотр профиля
    • http://www.sufism.ru
Re: Отождествление
« Ответ #332 : 24 ШоЫп 2009, 00:16:19 »
Я говоря об другом! Йога во всех ее видов произошла из Тибета(джняна, карма, раджа, хатха, бхакти йога и т.д.,) все произошло из Тибета. Сам Гурджиев говорил что его знания имеют основу из Тибета, Индии, и Непала!

Вы говорите, что йога произошла из Тибета, а Гурджиев, по Вашим словам, говорил, что его знания (это =йога?) имеют основу из Тибета, Индии и Непала. Согласитесь, это далеко не одно и то же.

"...и козлов Я накажу" (Захария 10:3)

Ева

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1470
  • Reputation Power: 10
  • Ева has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #331 : 23 ШоЫп 2009, 23:40:43 »
мне достаточно то что я знаю и могу применить в практике! Я говоря об другом! Йога во всех ее видов произошла из Тибета (джняна, карма, раджа, хатха, бхакти йога и т.д.,) все произошло из Тибета. Сам Гурджиев говорил что его знания имеют основу из Тибета, Индии, и Непала!

А Гурджиев бывал в Тибете, Индии или Непале?
"...Я - ты, и ты - Я, и где ты, там и Я, и Я во всём..." (Евангелие от Евы, цит. по св. Епифаний Кипрский: Haeres XXVI, 3)

incognito

  • Я – путник и мореплаватель, я каждый день открываю в своей душе неизведанную землю. Джебран
  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 152
  • Reputation Power: 0
  • incognito has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #330 : 23 ШоЫп 2009, 22:51:34 »
Так, нас Ran2 усиленно приглашает в Тибет надо это как-то организовать, с ним во главе. ;D ;D ;D
Цитировать
Йога во всех ее видов произошла из Тибета(джняна, карма, раджа, хатха, бхакти йога и т.д.,) все произошло из Тибета.
Разве мы говорим о йоге???
Цитировать
я же те бе предлагаю обратититься к первоисточнику, откуда эта Айда йога(система Гурджиева возникла)...
Это еще большой вопрос.
Цитировать
Инкогнито или ты может был в Тибете???
Наверное в Тибете был ты. Раз всех туда зовешь.

Ran2, не надо смешивать две разные системы. У них разные подходы. Например, ты показываешь, что своим вопросо "кто я?" "я" исчезает, т.е. в процессе медитации всякое "я" исчезает. Четвертый путь учит казалось бы обратному, т.е. "быть", здесь главное словосочетание это "Я есть". Так что в методике и подходе они несовместимы. Поэтому было бы нелепо называть йогу источником ЧП. :) Но ты так и не ответил зачем тебе ЧП? Видимо сам не знаешь. Нужно ли??
То, что внизу, существует так, как оно есть наверху, а то, что наверху, существует так, как оно есть внизу, чтобы воплотить собой явленность единого сущего.  Гермес Трисмегист

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #329 : 23 ШоЫп 2009, 09:58:02 »
Вадим! Все что ты написал обо мне это фикция, завязанная на личностной обиде(крайняя форма отождествления)...
Ну что ты?
Я разве о тебе писал, я писал о некоем Рэнди ;)
И с чего мне на тебя обижаться, ты довольно вежливо оформляешь свои фантазии  :)
Цитировать
Как сильно тебя поглотило воображение!!! Ты не знаешь ничего о другом человеке, о его практиках и т.п..
Зачем что-то знать о практиках человека, который даже не способен придерживаться темы разговора... (Попробуй для начала создать тему - "Практики Ран2" :D)
И не способен читать то, что ему пишут.
Цитировать
Насчет отождествления "человека", как ты сказал. Если человек это совокупность всего(мыслей, чувств, эмоций и т.д) как ты утверждаешь, то "кто" тогда отождествлен с мыслями, чувствами, эмоциями и т.д.???
Откуда взялось слово "совокупность"?
Ну зачем ты приписываешь мне свои фантазии?
Цитировать
Вообщем опять бред пишешь! ... Удачи!
И тебе всего наилучшего!
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Ran2

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 692
  • Reputation Power: 0
  • Ran2 is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #328 : 22 ШоЫп 2009, 17:24:11 »
Вадим! Все что ты написал обо мне это фикция, завязанная на личностной обиде(крайняя форма отождествления)... Как сильно тебя поглотило воображение!!! Ты не знаешь ничего о другом человеке, о его практиках и т.п.. Тоже самое то что ты написал, прежде всего относится к тебе самому... Кто тебе сказал, что человек не может быть центрирован изначально без школы в интелектуальнной части эмоционального центра??? Насчет отождествления "человека", как ты сказал. Если человек это совокупность всего(мыслей, чувств, эмоций и т.д) как ты утверждаешь, то "кто" тогда отождествлен с мыслями, чувствами, эмоциями и т.д.??? Вообщем опять бред пишешь! Просьба писать по факту, а не выкладывать свое отождествленное состояние о другом собеседнике. Это работа "ложного я"... Удачи!

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #327 : 22 ШоЫп 2009, 13:01:13 »
Ладно, пора очередное резюме подводить.
Возможно, это будет выглядеть как "переход на личность", но очень прошу увидеть в этом разбор типичного случая, иллюстрирующего тему ветки. Подчеркиваю, что специально использую имя, ЛИШЬ похожее на ник участника. Пусть любой читающий остносит или НЕ относит к себе мои слова по собственной воле.
Вадим! Извини конечно, но ты такую чушь пишешь!!! Ты просто мастер толочь воду в ступе.

Вот есть Рэнди, человек отождествленный. Можно сказать, хомо идентифициус.
Понимать обращенный к нему текст не может, поскольку идентифицирован со своей "идеей фикс".
Все, что не вписывается в его "идею", кажется ему бредом. При этом у него в личности есть "вежливое я", которое "знает", что нужно изиняться...  ;)
Цитировать
Для меня то никакой путаницы нет, я могу в отличии от тебя объяснить, что такое "Истинное Я" и кто отождествлен.
Конечно, Рэнди может. О чем разговор, многие маньяки способны хорошо "объяснить" свою любимую идею, с которой они отождествлены почти до полного растворения всякой способности к восприятию.
Но он не может вести разговор по теме, поскольку не способен даже к такому простейшему деланию, как помнить тему разговора.
Цитировать
Но то что ты пишешь, это КАРАУЛ!!! "...отождествлен человек..."-пишешь ты.
Такому человеку можно снова и снова объяснять, какой смысл используется. Ему можно давать ссылку на текст, но это все бесполезно. Он ведь "заранее знает" все, что ему могут сказать.
Цитировать
Да под человеком можно понимать все что угодно(и тело, и мысли, и эмоции, чувства и т.д).
Не нужно быть особо продвинутым "эзотериком", чтобы сообразить, что под словом "человек" имеется в иду тот, ЧЬИ "тело, эмоции, мысли..."
Но у Рэнди все силы восприятия поглощены его навязчивой идеей.
Цитировать
Насчет "Истинного Я" так ничего и не услышал от тебя толкового, одни лишь беспочвеные нападки на меня...
"Истинное Я" - вот сверкающий идол, пожирающий его сознание. Конечно, тут тебе и "истина", и "я" - все в одном флаконе.
Почему это идол, а не его понимание? Потому что он способен говорить и слышать только то, что КАЖЕТСЯ ему как-то с этим созвучным. Сформулировать интересующую его тему в такой форме, чтобы её обсуждение было интересно другим и создать соответствующую ветку в ПОДХОДЯЩЕЙ части форума для него труд невозможный.
Цитировать
Эх наверно аргументы в тебе иссякли. ;) кстати ты какой школе 4 пути принадлежишь?

Ну да, упомянуть слова "4 путь" нужно... Чтобы хоть как-то оправдать свое нахождение в данном разделе...  ;)
Ссылки на "тибетское" происхождение всего, где есть отзвук "йоХического" - также лишь "подпорка" под идеей фикс.
Чтобы окончательно развеять всякие сомнения в том, что данный человек НЕ понимает сути идей ЧП, можно вспомнить такую его фразу:
Цитировать
Изначально я был центрирован в интелектуальной части эмоционального центра.
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=6409.msg55300#msg55300
Люди годы тратят, чтобы только "оживить" эту часть (а потом дать возможность сформироваться в ней магнетичекому центру), а он "изначально центрирован". Боддисатва-Два, одно слово  :)

Все же я думаю, что использовать личность участника для прояснения темы не является ПО СУТИ нарушением правил форума, если данный участник флудит по-черному. :)
В любом случае, если администратору поступит личная жалоба, я прошу не удалять мой пост, а дать мне возможность его отредактировать. Но я думаю, жалоб не поступит. Вежливая часть личности отождествленного человека не позволит ему показать, что какие-либо его "я" оказались задеты.

P.S. Я должен покаяться, у меня время от времени появляется глупая мысль, что можно с помощью интернет-форума пробить стену отождествления, которая закрывает сознание некоторых людей... Слава богу, такая мысль посещает меня все реже. С другой стороны, вспоминая себя лет этак -надцать назад, приходится констатировать, что и личная беседа не пригодна для таких целей... Не то что онлайн-сервис.
« Последнее редактирование: 22 ШоЫп 2009, 13:33:53 от Вадим »
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100