Мероприятия в январе 2007 с участием Алана Франсиса

[quantum]

3) В данный момент на русский язык переводится книга Алана, в которой он, в частности, описывает некоторые моменты своего общения с Мишелем де Зальцманном и Джоном Пентландом (руководителем Gurdjieff Foundation в США). Есть основания надеяться, что она выйдет на русском языке в течение 2007 года.

А вышла ли эта книга на англ. языке? Было бы люборытно почитать...

[quantum]

2) Алан основал группу, связанную с Фондом, в Портланде, штат Орегон, США (об этом первый написал не я, а quantum -  http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=4003.0&start=30 - было бы интересно знать, откуда он это узнал), сейчас под названием The Gurdjieff Foundation of Oregon ее можно найти в списке организаций Фонда здесь: http://www.gurdjieff.org/foundation.htm Желающие могут найти там ссылку на сайт этой организации и спросить по электронной почте, знают ли они, кто такой Алан Франсис.

Действительно - вроде как я первым написал об этом.

Собственно эта информация указывается на личной странице Алана:

http://www.fourthway.info/database/contact.php4?id=00149

или здесь

http://www.zoominfo.com/Search/PersonDetail.aspx?PersonID=94916533



Дальше.

Алан Франсис говорил о том, что обучался у Лорда Пентланда и у Мишеля де Зальцманна, и что сам начал вести группы с их разрешения (сам слышал это от него на встрече, на которой побывал в прошлом году). Да и Антон это подтверждает (вероятно со слов Алана):

 http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=4003.0&start=30

На самом деле в гурджиевской работе практикуется такой подход, что когда человек начинает сам вести группы после определенной подготовки, его работу с группами продолжает направлять его учитель.

Значит ли это, что Алан Франсис начинал вести группы 4 пути при направлении лорда Пентланда?

Нет, под руководством Мишеля де Зальцманна.

С другой стороны Вера утверждает что Алана в Г.Ф. никто не знает.

Кроме того,

Френсис обращался к "ГФ" с просьбой представить ему разрешение учительствовать от имени фонда в России. Ему в этом было отказано.

Основание:Френсис ни коим образом не является проводником учения Гюрджиева. Его мимолётные общения нельзя считать ученичеством, если таковые вообще имели место.

Поэтому необходимо прояснить следующие вопросы:

1. Действительно ли Алан основал группу, связанную с Фондом (в Портланде, штат Орегон, США) и какова было (и есть) его положение в Г.Ф. в США?

2. Действительно ли Алан Френсис обращался в "ГФ" с просьбой представить ему разрешение учительствовать от имени фонда в России. Было ли ему в этом отказано - и если да - то по каким причинам.



С целью прояснения данных вопросов я связался по email-у с Gurdjieff Foundation of New York (c которым аффилированы все отделения фонда в Северной Америке):

In July 2005 a gurdjieff study group was formed in Moscow under the leadership of Mr. Alan Francis (http://cuctema.ru/awf/).



Mr. Francis claims that he was a student of Gurdjieff teaching from 1969 under the leadership of Lord Pentland and later after his death - under the leadership of Dr. Michel de Salzmann. And also that he got a permission from aforementioned to form and lead gudjieff groups.



Can you please clarify the following questions:

1. Is (or was) Mr. Francis actually a founding chairman of Gurdjieff Foundation group of Portland, Oregon (which is affiliated with Gurdjieff Foundation of New York)?

as he stated here:

http://www.fourthway.info/database/contact.php4?id=00149

http://www.zoominfo.com/Search/PersonDetail.aspx?PersonID=94916533



2. Did Mr. Francis applied to Gurdjieff Foundation for permission to form official Gurdjieff Foundation group in Moscow, Russia under his leadership?

Was his request denied (and if it was - for what reason)?



Sincerely Yours,

Сегодня я получил следующий ответ (цитирую полностью):

I wish to acknowledge your e-mail concerning Mr. Alan Francis.

 

As the president of the Gurdjieff Foundation, Inc., New York, I can only advise you to be cautious in your dealings with Mr. Francis. Mr. Francis has no affiliation with the Gurdjieff Foundation of New York.

 

While I do not wish to be drawn into any public disagreements, it distresses me personally to learn that Mr. Francis has started a Gurdjieff study group in Moscow. In my opinion, he is not qualified to represent the Gurdjieff teaching. I was appointed by Lord Pentland to represent the New York Foundation in our relations with the Gurdjieff Foundation in Los Angeles for almost 20 years, and I had some infrequent and low-level contacts with Mr. Francis, who was considered a very junior participant in the Work. I have never considered him qualified or suited to be a leader of the Gurdjieff Work. I question the extent of Mr. Francis's alleged contacts with Lord Pentland and with Dr. de Salzmann. I doubt seriously that Dr. de Salzmann would have encouraged Mr. Francis to form and lead Gurdjieff groups.

 

I also doubt Mr. Francis's assertion that he was a founding chairman of the Gurdjieff Foundation of Portland, Oregon, although it may be possible. The Portland foundation, which is not large or significant, is not formally affiliated with the New York Foundation. If anything, it is probably rather loosely affiliated with Los Angeles.

 

I have serious doubts that Mr. Francis applied to the Gurdjieff Foundation of New York for permission to start and lead a Gurdjieff Foundation in Moscow, Russia. If he had, I would have been informed of this request.

 

In conclusion, I am well aware of some of Mr. Francis's rather imaginative inventions about his position in the Gurdjieff Work. Truthfully, he has no credentials to speak of.  I have even heard that he has professed to have helped me write my own recent memoir, which is an absolute fabrication on his part. That brazen claim alone should qualify him as a fabulist.

 

If you have a wish to be affiliated with the mainstream Gurdjieff teaching, I would be happy to refer you to reliable contacts in Paris, London and Geneva.                          

 

With kind regards,

 

Frank R. Sinclair

President

The Gurdjieff Foundation, Inc., New York.

Таким образом действительно можно сделать выводы:

1. Алан Френсис вероятно основал группу в Портланде, штат Орегон, США - но в целом ее деятельность в США является весьма незначительной.



2. Алан Френсис врядли обращался в "ГФ" с просьбой представить ему разрешение учительствовать от имени фонда в России. Но если бы обратился - в этом ему было бы отказано - так как он с точки зрения "ГФ" недостаточно квалифицирован.



Вот так...

[админ]

Я попросила мою подругу побывать на вашем открытом семинаре 28 декабря.
Она побывала и сказала, что такой халтуры она давно не видала.

Уважаемая Вера!

На нашем форуме не принято делать голословные негативные утверждения о ком-либо, тем более, когда это касается участников форума. Нежелательно, чтобы дискуссия превращалась, как это часто бывает, в переругивание. Но если у Вас или Вашей знакомой есть конкретные претензии, то их можно вежливо высказать.

Также хочу обратить Ваше внимание, что линк на сайт, который Вы указали в Профиле, не работает.

админ

[Вера]

1) "подругу" "Веры" никто не видел и не знает, существует ли она в реальности - большой вопрос. Осмелюсь предположить, что нет.

В новом ПУКСе мы сидели втроем сбоку от основного ряда стульев около телевизора. А подругу и вычислять нечего. Тем более, что 28 декабря она у вас была, её все видели. Не прикидывайся незнайкой.  :wink:

 

По поводу его отношения к Фонду можно почитать в обсуждении его интервью здесь: http://cuctema.ru/awf/index.php?id=3576

Чапаев Фурманову что говорил? "Газеты (сайт) наши, что хотим, то и напишем.  :lol:

Френсис обращался к "ГФ" с просьбой представить ему разрешение учительствовать от имени фонда в России. Ему в этом было отказано.

Основание:Френсис ни коим образом не является проводником учения Гюрджиева. Его мимолётные общения нельзя считать ученичеством, если таковые вообще имели место.  :evil:

Как вы Мочалин, наверное, заметили я всё люблю проверять. Я же сама страшная врушка. Об этом я много писала, но ничего интересного мне тогда не посоветовали. :wink: А потому я всё проверяю.

 

находим там страницу  http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=2302.0&highlight= которая повествует о новом методе исследования мозга

Я не поверила  Арлашину, что он проверял свои практики в НИИ Мозга и не поленилась побывать в лаборатории Фокина. То, что мне продемонстрировали Фокин и его коллеги меня очень заинтересовало.

Об этом я писала на этом форуме.

Мы купили  нейроэнергометр и с успехом используем его в нашей врачебной практике.

Не то чтобы я пытался вас подвести к какому-то выводу, но картинка получается интересная.

За подборочку спасибо. Вы же, как говорят, профессиональный психолог-пиарщик. :lol:

Когда училась в институте наш философ показывал нам как из произведений Ленина можно сделать контрреволюционные возвания.  :shock:

 

сравниваем с 9-м сообщением сверху на этой странице:  http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=2526.0&postdays=0&postorder=asc&start=15 повествующем о том же

Арлашин  и Ко похоже готовит публикацию, посвящённую применению нейроэгонометра в их методах самообучения и самоуправления. Вас это удивляет или расстраивает?

[Мочалин]

Мы тут с Аланом поговорили на эту тему, он попросил передать, что Фонд не проводит семинаров вообще-то.



И Алан здесь в России не выступает как представитель Фонда, хотя и говорит, что в Фонде встретил самых экстраординарных людей в своей жизни, включая своих учителей.

А моя подруга даже бывает на этих "не проводимых семинарах"  

Алан не только не представитель фонда, но и не проводник учения Гюрджиева-Успенского. Он "сам по себе", и даже не догадывается в каком качестве  его используют в Москве.  

Я попросила мою подругу побывать на вашем открытом семинаре 28 декабря.

Она побывала и сказала, что такой халтуры она давно не видала.

Если вам говорят, что вы врете, иногда это может оказаться правдой. Итак, поздравляю вас опять, гражданин, соврамши!

Теперь пояснение в большей степени не для вас, а для читающих эту ветку:

1) "подругу" "Веры" никто не видел и не знает, существует ли она в реальности - большой вопрос. Осмелюсь предположить, что нет. В то же время с Аланом есть возможность познакомиться и в лицо задать ему этот вопрос, если есть потребность. По поводу его отношения к Фонду можно почитать в обсуждении его интервью здесь: http://cuctema.ru/awf/index.php?id=3576

2) Алан основал группу, связанную с Фондом, в Портланде, штат Орегон, США (об этом первый написал не я, а quantum -  http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=4003.0&start=30 - было бы интересно знать, откуда он это узнал), сейчас под названием The Gurdjieff Foundation of Oregon ее можно найти в списке организаций Фонда здесь: http://www.gurdjieff.org/foundation.htm Желающие могут найти там ссылку на сайт этой организации и спросить по электронной почте, знают ли они, кто такой Алан Франсис.

3) В данный момент на русский язык переводится книга Алана, в которой он, в частности, описывает некоторые моменты своего общения с Мишелем де Зальцманном и Джоном Пентландом (руководителем Gurdjieff Foundation в США). Есть основания надеяться, что она выйдет на русском языке в течение 2007 года.



А теперь на сладкое для старожилов форума немного информации к размышлению:

- нажимаем под сообщением "Веры" кнопочку "Профиль"

- оттуда идем на страницу со всеми сообщениями данного пользователя: http://www.sufism.ru/forum/search.php?search_author=%C2%E5%F0%E0

- находим там страницу  http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=2302.0&highlight= которая повествует о новом методе исследования мозга и сравниваем с 9-м сообщением сверху на этой странице:  http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=2526.0&postdays=0&postorder=asc&start=15 повествующем о том же

- затем знакомимся с 5-м сообщением сверху на этой странице  http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=1888.0&postdays=0&postorder=asc&start=15 повествующем об интересе к аудиопрактикам

- размышляем над прочитанным. По результатам размышлений кто-то, возможно, захочет поделиться здесь своим мнением о том, кто такая "Вера" и каковы мотивы ее выступлений на этом форуме.



Не то чтобы я пытался вас подвести к какому-то выводу, но картинка получается интересная.

[Вера]

Мы тут с Аланом поговорили на эту тему, он попросил передать, что Фонд не проводит семинаров вообще-то.

И Алан здесь в России не выступает как представитель Фонда, хотя и говорит, что в Фонде встретил самых экстраординарных людей в своей жизни, включая своих учителей.

А моя подруга даже бывает на этих "не проводимых семинарах"  
Алан не только не представитель фонда, но и не проводник учения Гюрджиева-Успенского. Он "сам по себе", и даже не догадывается в каком качестве  его используют в Москве.  
Я попросила мою подругу побывать на вашем открытом семинаре 28 декабря.
Она побывала и сказала, что такой халтуры она давно не видала.

[Мочалин]

мочалин как-то писал:

Алан Франсис (США) с 1969 года работал в группе Джона Пентланда – человека, которого Гурджиев перед своей смертью назначил руководителем Работы в Америке. После смерти Джона Пентланда Алан Франсис продолжил свое обучение под руководством Мишеля де Зальцманна – главы Gurdjieff Foundation после смерти Жанны де Зальцманн. В настоящее время Алан Франсис ведет группы и участвует в развитии и продвижении Работы в США и по всему миру.

Моя подруга связывалась постоянными участниками "Гурджиев фоундейшн", они сказали, что Алан Френсис был несколько раз на их семинарах и никоим образом не является представителем "ГФ". Т.е. Френсис представляет только самого себя.
Похоже кто-то из мухи сделал слона  :lol:

Мы тут с Аланом поговорили на эту тему, он попросил передать, что Фонд не проводит семинаров вообще-то.

И Алан здесь в России не выступает как представитель Фонда, хотя и говорит, что в Фонде встретил самых экстраординарных людей в своей жизни, включая своих учителей.

[Вера]

Это я её так поняла. Пардон.

[quantum]

После смерти Мишеля Зальцмана три года назад, его дело никто не продолжает.

Почему 3 года назад?
Мишель Зальцман умер в августе 2001...

[Вера]

Как сказала моя подруга:
В международной организации "ГФ" , включающей: Париж, Нью Йорк, Каракас и Лондон нет такой структуры, которую можно возглавлять (вольная ассоциация).
После смерти Мишеля Зальцмана три года назад, его дело никто не продолжает.
Хотя есть масса людей, которые так или иначе "причастны" к "ГФ". Т.е. с кем-то встречались, с кем-то говорили и т.д. И отсюда один шаг чтобы стать "представителем "ГФ"". :oops:

[quantum]

Моя подруга связывалась постоянными участниками "Гурджиев фоундейшн", они сказали, что Алан Френсис был несколько раз на их семинарах и никоим образом не является представителем "ГФ". Т.е. Френсис представляет только самого себя.

А кто собственно после смерти Мишеля де Зальцманна в 2001 официально возглавляет и руководит "Гурджиев фоундейшн"?

[semafor]

Пока что нет, и я чувствую, что и в будущем не будет. Я слышал от него такие слова: "Пытаться объяснить кому-то эннеаграмму - все равно что долго говорить кому-то о пользе физического труда, а потом вырвать из его рук лопату". А также что "изучение эннеаграммы - это про то, как учиться думать".

Антон, за те 15 лет, которые мне довелось изучать Гюрджиева, пришёл к выводу, что он в какое-то время перешёл в так называемое твёрдое третье состояние, что явилось основой для его фокусов с окружающим миром, а так же причиной разговоров о его неординарности. От этого не было не лучше, не хуже, но осталось упоминание о нём, как о выдающемся человеке, хотя вполне возможно, что он в этом не был заинтересован.

[lateralus]

Моя подруга связывалась постоянными участниками "Гурджиев фоундейшн", они сказали, что Алан Френсис был несколько раз на их семинарах и никоим образом не является представителем "ГФ". Т.е. Френсис представляет только самого себя.
Похоже кто-то из мухи сделал слона

чистая правда. нету такого в Фоундейшн.

[Вера]

мочалин как-то писал:

Алан Франсис (США) с 1969 года работал в группе Джона Пентланда – человека, которого Гурджиев перед своей смертью назначил руководителем Работы в Америке. После смерти Джона Пентланда Алан Франсис продолжил свое обучение под руководством Мишеля де Зальцманна – главы Gurdjieff Foundation после смерти Жанны де Зальцманн. В настоящее время Алан Франсис ведет группы и участвует в развитии и продвижении Работы в США и по всему миру.

Моя подруга связывалась постоянными участниками "Гурджиев фоундейшн", они сказали, что Алан Френсис был несколько раз на их семинарах и никоим образом не является представителем "ГФ". Т.е. Френсис представляет только самого себя.
Похоже кто-то из мухи сделал слона  :lol:

[Мочалин]

Доктор Алан проводит семинары про эниаграмму?

Пока что нет, и я чувствую, что и в будущем не будет. Я слышал от него такие слова: "Пытаться объяснить кому-то эннеаграмму - все равно что долго говорить кому-то о пользе физического труда, а потом вырвать из его рук лопату". А также что "изучение эннеаграммы - это про то, как учиться думать".
Насчет изучения эннеаграммы в Фонде - я слышал от Алана, что некоторые группы Фонда берут изучение эннеаграммы в качестве специальной групповой работы.