Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Совесть. Диктатор из Супер Эго.  (Прочитано 15573 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

vah

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 638
  • Reputation Power: 0
  • vah has no influence.
    • Просмотр профиля
Совесть. Диктатор из Супер Эго.
« Ответ #80 : 02 РЯаХЫп 2008, 19:54:33 »
Цитата: "123"
Еще одно личное замечание, как мне каэжется, что то, что считается  совестью, практически всегда проявлятся в виде ее "угрызений", нравственных стараданий от вида несовместимости требований обстоятельств и действий человека в этих остоятельствах. При этом почти никогда совесть не проявляется в виде поощрений, мыслей типа: кАк хорошо ты поступил в этой ситуации, кАк правильно! это уже не голос совести и голос нафса, низшей сути.

совесть - тиран и деспот, и бесценный помошник, ведущий на Небо.
нести тяжело, но и бросить почти невозможно, ну если только в животные совсем пойти с быстрым исходом до нулевой точки, но и то - очень постараться нужно.
ВАХ

Ева

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1470
  • Reputation Power: 10
  • Ева has no influence.
    • Просмотр профиля
Совесть. Диктатор из Супер Эго.
« Ответ #79 : 02 РЯаХЫп 2008, 19:36:33 »
Цитата: "123"

если даже поступки или действия будут похожими, на совершенные по голосу совести, то причины, их вызвавшие - мораль или совесть, будт различны, а следовательно, и различным будет результат


Не могли бы Вы объяснить поподробнее, почему и для кого результат будет различным? Мне кажется, нет большой разницы - если пожилому человеку уступили место в автобусе или больному ребенку дали денег на лечение, результат одинаков вне зависимости от причин, вызвавших эти действия. Был ли это голос совести или требования социальных норм - какая разница, да и можно ли целиком и полностью дифференцировать их, отделить одно от другого? Но, может быть, Вы имели в виду что-то иное?

Цитата: "123"

Тогда можно отнести к проявлениям совести все желания и услилия, связанные с получением такого состояния в себе и в других, или отказ от таких действий, которые приведут себя или другого человека в бОльший в сон.


Если я знаю, что уступив старику или женщине место в транспорте, испытаю ощущение удовлетворения собой, повод ли это для того, чтобы ничего не делать?

Цитата: "123"

Еще одно личное замечание, как мне каэжется, что то, что считается  совестью, практически всегда проявлятся в виде ее "угрызений", нравственных стараданий от вида несовместимости требований обстоятельств и действий человека в этих остоятельствах. При этом почти никогда совесть не проявляется в виде поощрений, мыслей типа: кАк хорошо ты поступил в этой ситуации, кАк правильно! это уже не голос совести и голос нафса, низшей сути.


"Угрызения совести" могут оказаться чувством вины из-за несоотвествия своего поведения требованиям социума или нормам, декларированным в определенном кругу. Они могут также оказаться недовольством, которое будет иметь своей причиной несовпадение образов "себя желаемого" и "себя действительного". Они также могут быть скрытой боязнью быть отвергнутым социумом, где имеются слишком завышенные требования к индивидууму. Как отличить одно от другого?

Эмпатия может заставить человека сделать что-либо значительное для другого - вполне искренне, вполне самоотверженно; тщеславие вполне может потом потребовать своей доли - но можно ли сказать, что все с самого начала было продиктовано исключительно тщеславием?
"...Я - ты, и ты - Я, и где ты, там и Я, и Я во всём..." (Евангелие от Евы, цит. по св. Епифаний Кипрский: Haeres XXVI, 3)

123

  • Радостный
  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 313
  • Reputation Power: 3
  • 123 has no influence.
  • Be here, now!
    • Просмотр профиля
Совесть. Диктатор из Супер Эго.
« Ответ #78 : 02 РЯаХЫп 2008, 15:07:37 »
Цитата: "wayter"
Голос совести может быть не голосом, а хором. Среди участников: социальные условности, внушенные идеи о том, как следует себя вести; более высокий уровень бытия, кому повезло иметь таковой (совесть в гурджиевском смысле или "порицающий нафс" в суфизме).



 Кроме того, как теперь выясняется, нравственное поведение выгодно в долгосрочной перспективе. (См., напр. , тему "Естественный отбор: выгода бескорыстия".

 http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=5312.0 ) Природа может нас подталкивать в сторону такого поведения.



Выгода может быть не только индивидуальной, но и видовой. И в таком случае даже требовать порой жертвы от индивида. То есть идти против инстинкта самосохранения. Пожертвовать собой ради спасения других, особенно детей и близких - примеры такого поведения встречаются и в животном мире, не только у людей.


С моей точки зрения, указанные факторы можно разнести по 3-м, весьма различным, категориям.



1. Нравственность, социальные условности, внушенные идеи о том, как следует себя вести, также мораль - все это не имеет отношения к совести и в лучшем случае может только имитировать ее. Все эти моральные правила, предписания и запреты, действуют, с точки зрения Четвертого пути, на человека, находящегося во сне, во втором состоянии сознания. При этом, если даже поступки или действия будут похожими, на совершенные по голосу совести, то причины, их вызвавшие - мораль или совесть, будт различны, а следовательно, и различным будет результат.

Цитата: "wayter"
Выгода может быть не только индивидуальной, но и видовой. И в таком случае даже требовать порой жертвы от индивида. То есть идти против инстинкта самосохранения. Пожертвовать собой ради спасения других, особенно детей и близких - примеры такого поведения встречаются и в животном мире, не только у людей.


2. Одна из задач инстинктивного центра человека - это сохранение его жизни. Можно сказать, что это важнейшая задача этого центра, в частности инстинктивного короля. При этом, он может рассматривать эту задачу не только на уровне отдельного человека, но и на уровне вида. Ведь нет смысла жить одному человеку, если рядом не будет соплеменников - иначе не с кем будет спариваться и некому будет передать свои гены. С другой стороны соплеменников не дожно быть слишком много, иначе шансы передать свои гены тоже уменьшаться. Таким образом, инстинктивный король может совершать и  "благородные, великодушные, самоотверженные" поступки или поощрять к этому других. Необходимо только понимать, чтО при этом движет человеком, глубинные позывы его поступков. Примером таких действий может быть и самопожертвование, и любовь матери к ребенку и ее желание защитить его,  и т.п. Обычная мораль считает такого рода эмоции, как высшие на земле. Все это, однако, направлено на сохранение человеческого вида в его нынешнем состоянии - сон, служба целям природы.



3. Дейтвительные проявления совести. Для этого тебуется, как было тут сказано более высокий уровень бытия, кому повезло иметь таковой (совесть в гурджиевском смысле или "порицающий нафс" в суфизме) Возможно сказать, что совесть - это проявление высшего сознания в эмоциональном центре. Тогда можно отнести к проявлениям совести все желания и услилия, связанные с получением такого состояния в себе и в других, или отказ от таких действий, которые приведут себя или другого человека в бОльший в сон.



Еще одно личное замечание, как мне каэжется, что то, что считается  совестью, практически всегда проявлятся в виде ее "угрызений", нравственных стараданий от вида несовместимости требований обстоятельств и действий человека в этих остоятельствах. При этом почти никогда совесть не проявляется в виде поощрений, мыслей типа: кАк хорошо ты поступил в этой ситуации, кАк правильно! это уже не голос совести и голос нафса, низшей сути.
1+1=?

Искандер

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 469
  • Reputation Power: 1
  • Искандер has no influence.
    • Просмотр профиля
Совесть. Диктатор из Супер Эго.
« Ответ #77 : 01 РЯаХЫп 2008, 16:40:10 »
Цитата: "wayter"
Совесть, "нравственный закон во мне", это, возможно, не только набор социальных условностей, но и голос Природы, подсказывающий нам лучшую стратегию выживания.

Таким образом, к мнению, что совесть - глас Всевышнего,
добавляется мнение о том что - природы.
Хотя, например, Спиноза, "Богом" называл материальный мир "в целом".
Следущим арифметическим действием, можно сократить понятие "Бог", а зачем оно, если есть "Природа"?
«Прямодушным – радость»  
Псалом 97:11

vah

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 638
  • Reputation Power: 0
  • vah has no influence.
    • Просмотр профиля
Совесть. Диктатор из Супер Эго.
« Ответ #76 : 01 РЯаХЫп 2008, 12:39:23 »
Цитата: "wayter"
Совесть, "нравственный закон во мне", это, возможно, не только набор социальных условностей, но и голос Природы, подсказывающий нам лучшую стратегию выживания.

cовесть - образование исключительно человеческое, порождаемая в процессе взаимодействия именно между людьми.
и если считать это взаимодействие частью Природы, то возможно и голос природы.
тысячелетия отыскивалась, формировалась, оттачивалась эта Сущность ( этот свод правил и мышления и поведения).
ВАХ

sense

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 344
  • Reputation Power: 1
  • sense has no influence.
    • Просмотр профиля
Совесть. Диктатор из Супер Эго.
« Ответ #75 : 31 ЬРавР 2008, 23:12:03 »
Цитата: "ЛоЛа"
А чего "обретать", если все эти качества в нас уже есть? (как в "сотворённых по образу и подобию Божьему"))
Проснись и пой! )))


Возможно, имелось в виду "стремление к обладанию" (?).
Ведь сказано, что "не каждый обладает всем тем, что в нем присутствует". (К вопросу: "Обладает ли собака сознанием Будды")

ЛоЛа

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 826
  • Reputation Power: 0
  • ЛоЛа has no influence.
    • Просмотр профиля
Совесть. Диктатор из Супер Эго.
« Ответ #74 : 31 ЬРавР 2008, 17:59:14 »
А чего "обретать", если все эти качества в нас уже есть? (как в "сотворённых по образу и подобию Божьему"))
Проснись и пой! )))

ЛоЛа

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 826
  • Reputation Power: 0
  • ЛоЛа has no influence.
    • Просмотр профиля
Совесть. Диктатор из Супер Эго.
« Ответ #73 : 31 ЬРавР 2008, 17:44:28 »
"стремление к обретению" действительно звучит как "выгода"  :lol: ))

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Совесть. Диктатор из Супер Эго.
« Ответ #72 : 31 ЬРавР 2008, 14:41:40 »
Цитата: "Искандер"

Неужто Бетховеном двигала "выгода", когда он сочинял нечто гениальное.
Он мог потом "выгодно" продать свои ноты, но не "выгода" вела его в творении.


Бетховеном двигала, прежде всего, жажда творчества. В человеке существует стремление к обретению богоподобных качеств, и одно из них - творчество, уподобляющее человека Творцу.
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

nothing

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 255
  • Reputation Power: 0
  • nothing has no influence.
    • Просмотр профиля
Совесть. Диктатор из Супер Эго.
« Ответ #71 : 31 ЬРавР 2008, 14:07:42 »
Цитата: "wayter"
Выгода может быть не только индивидуальной, но и видовой.


Выходит "самой" природе ничего для "себя" не надо, а чуство долго перед Ней это каббалистический "хлеб" стыда от которого нужно избавляться?
В таком случае, Бог равен сумме элементов/отношений из которых он состоит? Если нет, то что содержит разница?

Искандер

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 469
  • Reputation Power: 1
  • Искандер has no influence.
    • Просмотр профиля
Совесть. Диктатор из Супер Эго.
« Ответ #70 : 31 ЬРавР 2008, 13:16:20 »
Цитата: "wayter"

Выгода

По-моему, само по себе понятие "выгода", - порочное, если речь не идёт сугубо о базаре.
Неужто Бетховеном двигала "выгода", когда он сочинял нечто гениальное.
Он мог потом "выгодно" продать свои ноты, но не "выгода" вела его в творении.
«Прямодушным – радость»  
Псалом 97:11

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Совесть. Диктатор из Супер Эго.
« Ответ #69 : 31 ЬРавР 2008, 12:32:13 »
Голос совести может быть не голосом, а хором. Среди участников: социальные условности, внушенные идеи о том, как следует себя вести; более высокий уровень бытия, кому повезло иметь таковой (совесть в гурджиевском смысле или "порицающий нафс" в суфизме).



 Кроме того, как теперь выясняется, нравственное поведение выгодно в долгосрочной перспективе. (См., напр. , тему "Естественный отбор: выгода бескорыстия".

 http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=5312.0 ) Природа может нас подталкивать в сторону такого поведения.



Выгода может быть не только индивидуальной, но и видовой. И в таком случае даже требовать порой жертвы от индивида. То есть идти против инстинкта самосохранения. Пожертвовать собой ради спасения других, особенно детей и близких - примеры такого поведения встречаются и в животном мире, не только у людей.
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

nothing

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 255
  • Reputation Power: 0
  • nothing has no influence.
    • Просмотр профиля
Совесть. Диктатор из Супер Эго.
« Ответ #68 : 31 ЬРавР 2008, 10:59:18 »
Цитата: "wayter"
Совесть, "нравственный закон во мне", это, возможно, не только набор социальных условностей, но и голос Природы, подсказывающий нам лучшую стратегию выживания.


Пожалуйста, объясните - когда Бог настаивал, чтобы Иисус шел по пути, который привел его в плен и к казни - о чьем выживании это была забота?

123

  • Радостный
  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 313
  • Reputation Power: 3
  • 123 has no influence.
  • Be here, now!
    • Просмотр профиля
Совесть. Диктатор из Супер Эго.
« Ответ #67 : 31 ЬРавР 2008, 01:35:33 »
Цитата: "wayter"
Совесть, "нравственный закон во мне", это, возможно, не только набор социальных условностей, но и голос Природы, подсказывающий нам лучшую стратегию выживания.

Мне кажется, что "голос Природы, подсказывающий нам лучшую стратегию выживания" говорит следующее - бей первым, обижай слабых и бойся сильный, потому что это наиболе эффективный способ выживания тела. Совесть, в свою очередь, как мы интуитивно можем это почувствовать, говорит не то чтобы противоположное - жди, пока тебя ударят, бойся слабых и обижай сильных, но нечто вообще совершенно не связанное с таким видением мира.
1+1=?

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Совесть. Диктатор из Супер Эго.
« Ответ #66 : 30 ЬРавР 2008, 21:14:28 »
Цитата: "Искандер"
Цитата: "wayter"
голос Природы,

Интересно, на каком языке она говорит.



Природа обычно говорит с нами языком желаний и эмоций.
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

Tags: Совесть 
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100