Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Ложь и истина.  (Прочитано 10943 раз)

0 Пользователей и 8 Гостей просматривают эту тему.

vah

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 638
  • Reputation Power: 0
  • vah has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Ложь и истина.
« Ответ #27 : 09 ШоЫп 2009, 11:12:37 »
В контексте "всего" хочется заменить слово ИСТИНА на слово правда, а правда у каждого своя.
Соседи сказали правду, правда относительна. Субъективное понятие.
Если человек ходит на сторону, то он туда ходит, кто бы чтобы не говорил.
Истина - описание реальности.
ВАХ

nihil

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 212
  • Reputation Power: 2
  • nihil has no influence.
  • СЧАСТЬЕ ЭТО ПРОСТО
    • Просмотр профиля
Re: Ложь и истина.
« Ответ #26 : 08 ШоЫп 2009, 19:54:44 »
В контексте "всего" хочется заменить слово ИСТИНА на слово правда, а правда у каждого своя.
Соседи сказали правду, правда относительна. Субъективное понятие.

vah

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 638
  • Reputation Power: 0
  • vah has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Ложь и истина.
« Ответ #25 : 08 ШоЫп 2009, 17:54:28 »

так! спокойно! медленно опустите пистолет.. сегодня здесь никто не будет убит! каждому воздастся по справедливости! не мы - судьи! :)
мы не убиваем пистолетами, ножами, топорами.
мы убиваем Истиной...
ВАХ

Мишель

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 760
  • Reputation Power: 7
  • Мишель has no influence.
  • мур-р...ням
    • Просмотр профиля
Re: Ложь и истина.
« Ответ #24 : 08 ШоЫп 2009, 17:24:39 »
...."И теперь, после заданных к ней вопросов, что есть истина, как не ответ? И, как ответ, зависит она от выбора языка.

Изучая ответные движения, всё более и более тонкие миры познавал Заратустра. И вот однажды заглянул он в микроскоп.

Диковинное животное предстало взору Заратустры. Любые формы принимало оно и бесконечно гибким было оно. И в этом танце форм не знало существо, движет ли оно ложноножками или истинноножками, ибо главное в танце — движение.

И если ты хочешь, чтобы твой язык был танцующим, не знай об истине и лжи. Ибо главное в танце — движение. Тогда лучшие из фигур опишет язык твой, танцуя.

Впрочем, некоторые полагают ещё, что язык описывает реальность. Что ж, может быть, он и говорит о том, КАК она устроена. В этом случае он её не только описывает, но и ОБКАКИВАЕТ”.

Написав эти слова, рассмеялся Заратустра, довольный такой шутке и такому танцу языка. И продолжил писать так:

“Шутка мимолётна. Шутка зависит от языка, а язык меняется.

Два будущих ждут всякую шутку, когда в достаточной мере изменится язык.

Одно из будущих — стать никому не понятной. Когда звучат шутки даже и прошлого века — клянусь, и я не всегда их понимаю. А сколь часто можно прочесть в толкованиях к написанному на мёртвых языках: “Непереводимая игра слов”!

И вот второе из будущих. Хорошо раскрученная шутка становится истиной. Впрочем, затем и ложью.

Одно будущее не исключает другого. На смерть готовы идти люди за шутки древних богов, веря в них и не понимая их ни как шутки, ни как истины.

Но не самую ли забавную из шуток сыграли с человеком боги, умолчав ему о том, что истины не бывает?”

Так писал Заратустра."
http://www.mcnlp.ru/index.php?section=articles&id=854

Мустафа

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1089
  • Reputation Power: 17
  • Мустафа has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Ложь и истина.
« Ответ #23 : 08 ШоЫп 2009, 15:55:55 »

в том аспекте - существует ли ложь во спасение - если что-то замешать на лжи, оно целиком становится ложным, я щетаю.. спасение становится ложным..
лучше убить?

так! спокойно! медленно опустите пистолет.. сегодня здесь никто не будет убит! каждому воздастся по справедливости! не мы - судьи! :)

vah

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 638
  • Reputation Power: 0
  • vah has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Ложь и истина.
« Ответ #22 : 08 ШоЫп 2009, 14:44:11 »

в том аспекте - существует ли ложь во спасение - если что-то замешать на лжи, оно целиком становится ложным, я щетаю.. спасение становится ложным..
лучше убить?
ВАХ

Мустафа

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1089
  • Reputation Power: 17
  • Мустафа has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Ложь и истина.
« Ответ #21 : 08 ШоЫп 2009, 14:33:41 »

Вы говорите о неком факте прелюбодеяния, соседи этот факт огласили.. , я бы не стал вот так профанировать значение слова Истина. Мы ведь понимаем ее, как то, что восходит к истокам нашего существования и ее явление наполнено красотой и милосердием.
Истина - не ложь. масштаб не имеет значение. вода - и капля есть вода, и море есть вода.

в том аспекте - существует ли ложь во спасение - если что-то замешать на лжи, оно целиком становится ложным, я щетаю.. спасение становится ложным..

vah

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 638
  • Reputation Power: 0
  • vah has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Ложь и истина.
« Ответ #20 : 08 ШоЫп 2009, 09:21:50 »

Вы говорите о неком факте прелюбодеяния, соседи этот факт огласили.. , я бы не стал вот так профанировать значение слова Истина. Мы ведь понимаем ее, как то, что восходит к истокам нашего существования и ее явление наполнено красотой и милосердием.
Истина - не ложь. масштаб не имеет значение. вода - и капля есть вода, и море есть вода.
ВАХ

Мустафа

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1089
  • Reputation Power: 17
  • Мустафа has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Ложь и истина.
« Ответ #19 : 07 ШоЫп 2009, 20:58:41 »

Хотелось бы посмотреть на примеры, когда Истина убивает, а Ложь воскрешает.. ? Примеры - в студию! Я просто подумал, нет ли путаницы в употреблении слов "факт" и "Истина"? Или "мнение об истине" и "истина"?
жена изменила ревнивому мужу, ему кто-то из соседей сказал правду...

Вы говорите о неком факте прелюбодеяния, соседи этот факт огласили.. , я бы не стал вот так профанировать значение слова Истина. Мы ведь понимаем ее, как то, что восходит к истокам нашего существования и ее явление наполнено красотой и милосердием.

vah

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 638
  • Reputation Power: 0
  • vah has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Ложь и истина.
« Ответ #18 : 07 ШоЫп 2009, 12:11:38 »

Хотелось бы посмотреть на примеры, когда Истина убивает, а Ложь воскрешает.. ? Примеры - в студию! Я просто подумал, нет ли путаницы в употреблении слов "факт" и "Истина"? Или "мнение об истине" и "истина"?
жена изменила ревнивому мужу, ему кто-то из соседей сказал правду...
ВАХ

Мустафа

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1089
  • Reputation Power: 17
  • Мустафа has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Ложь и истина.
« Ответ #17 : 07 ШоЫп 2009, 00:16:51 »
Истина, убивающая человека - является ли Истиной?
    Ложь, дарующая жизнь человеку - является ли Ложью?
    Что есть ложь и что есть истина?

Хотелось бы посмотреть на примеры, когда Истина убивает, а Ложь воскрешает.. ? Примеры - в студию! Я просто подумал, нет ли путаницы в употреблении слов "факт" и "Истина"? Или "мнение об истине" и "истина"?

мотылек

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 375
  • Reputation Power: 0
  • мотылек has no influence.
    • Просмотр профиля
    • Студия рисунка.
Re: Ложь и истина.
« Ответ #16 : 05 ШоЫп 2009, 23:54:08 »
Истина, убивающая человека - является ли Истиной?
    Ложь, дарующая жизнь человеку - является ли Ложью?
    Что есть ложь и что есть истина?

Думается мне, что вопрос неверно поставлен. Спутаны представления о познании и о нравственности.
Истина убивающая людей останется Истиной даже, если она убивает. Например, ядерный распад еще как убивает людей, но мы же не скажем, что распад - это ложь.... Истина - это мера оценки качества информации или знания.Знание может быть истинным или ложным. Поэтому ни в коем случае нельзя пытаться придать Истине некоторые моральные качества. Это только запутает нас, но нисколько не продвинет к пониманию мира...
Ложь, спасающая людей, так и останется Ложью. Доброй, гуманной, но ложью. Опять нельзя путать Мораль и Знание....
мотылек

nihil

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 212
  • Reputation Power: 2
  • nihil has no influence.
  • СЧАСТЬЕ ЭТО ПРОСТО
    • Просмотр профиля
Re: Ложь и истина.
« Ответ #15 : 19 ШоЭп 2009, 19:43:56 »
Дуализм.

ЗЛО  -  ДОБРО

ХОЛОД - ТЕПЛО

ЧЕРНОЕ - БЕЛОЕ

ЛОЖЬ - ИСТИНА

ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ

Может ли зло породить добро.


Можно ли обмануть и породить тем самым правду.

Убивает глупость, невежество, упрямство и т.д.


а если наоборот - может Истина породить ложь?




СЧАСТЬЕ ЭТО ПРОСТО !!!
« Последнее редактирование: 19 ШоЭп 2009, 20:09:47 от nihil »

vah

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 638
  • Reputation Power: 0
  • vah has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Ложь и истина.
« Ответ #14 : 19 ШоЭп 2009, 17:58:51 »


Вопрос, конечно, в том, могут ли формально "ложные" слова быть в то же время "верными"? ;D


или - могут ли ложные (лживые) слова порождать Истину (вести к Истине)?
и в чём Истина? и зачем Истина, если она убивает?
ВАХ

nihil

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 212
  • Reputation Power: 2
  • nihil has no influence.
  • СЧАСТЬЕ ЭТО ПРОСТО
    • Просмотр профиля
Re: Ложь и истина.
« Ответ #13 : 19 ШоЭп 2009, 10:56:40 »
И пьяницы с глазами кроликов:

"In vino veritas!" - кричат.

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100