Тайное и явное

[Мустафа]

Так вот, мир с недавних пор устроен так, что общедоступное, как правило, и есть правда. А тайна – это для маргиналов и разводок.

С этим утверждением трудно согласиться, когда дело касается политики, которая, как постоянно выясняется, полна тайн. В политических вопросах маргиналами могут оказаться те, кто верит общедоступному.

[incognito]

Эти "маргинальные наслоения" никогда не относились к эзотерике, в правильном понимании слова. Поэтому неудивительно, что они стали отделятся и стали доступными все большему количеству людей.
В Традиции, которая включает и эзотерическое и экзотерическое, все существует оранично. Была единая система, распространявшеяся на все стороны человеческой жизни, где была иерерхия ценностей. Ясно, что сейчас такое соединение уже невозможно и мы имеем дело в основном с "остатками", которые начали жить сами по себе: религия, наука, торговля и др. То, что сейчас называется наукой раньше служило целостному понимаю мира, а современный человек имеет лишь фрагментарное представление, в связи с распадом и вырождением наук и искусств. Если делать вывод,то это нельзя назвать ни негативным, ни позитивным явлением.

[wayter]

Не очень понимаю, что значит "маргинальные наслоения". Поясните, будьте добры.

Если Вы перейдете по приведенной выше ссылке, то станет понятнее, я надеюсь.

Еще раз:

wayter: скажем, суфии занимались медициной. Для кого-то это выглядит со стороны как эзотерическая медицина. Но так ли это? Есть книга "Суфийское исцеление" - так просто приводятся рецепты "народной медицины". Что здесь эзотерического?
AL: а египтяне - эзотерической математикой

wayter: Можно сказать, что в эзотеризме, как и в других областях знания, может быть некая область, которая не является предметом изучения других сфер знания. Но есть маргинальная, окраинная область, которая может запросто перейти в ведение науки. Суфийское исцеление посредством трав - явно маргинальная область

http://www.sufism.ru/sufi_forum/read.php?f=14&i=1593&t=1593

[incognito]

наука не знает тайн

Именно поэтому ей никогда не добраться до Бога.

Так вот, мир с недавних пор устроен так, что общедоступное, как правило, и есть правда. А тайна – это для маргиналов и разводок. Есть люди, которые умеют анализировать информацию. Они получают открытое образование, читают общедоступные книги, обрабатывают информацию. А есть люди, которые считают, что это все суета сует, а вот есть «И цзин», карты таро, гадание на кофейной гуще, рисунки в пустыне Наска и Зона-51 – какая-то великая тайна, к которой можно приобщиться один раз, как получить прививку от гриппа – и сразу превзойдешь на голову всех этих непосвященных, которые учатся по десять лет, сидят за компьютером и торгуют недвижимостью. То есть тайна в наше время – удел маргиналов, причем весьма недалеких.

Такое современное состояние вещей Генон называл "ненавистью к тайне"

Многие алхимики добивались результатов, замечательных для одного человека, но, так как алхимик хранил сделанное в тайне, оно и умирало вместе с ним.

Он добивался совсем других результатов, совсем не научных, а духовных. Но, очевидно, что он передавл это знание, разумеется, тайно. Так происходила передача Традиции. К Традиции нечего прибавлять, к Истине нечего прибавить, она в этом не нуждается.

Для меня это также и процесс очищения эзотеризма от маргинальных наслоений.

Не очень понимаю, что значит "маргинальные наслоения". Поясните, будьте добры.

[Ералаш575]

Думаю здесь очень важно само название WEB-ресурса "Духовная традиция и современность". То, что для многих является утраченным. Но все же в некоторых думаю, есть эта тяга "в поисках утраченного", в некоторых же видишь надлом словно он несет тяжесть, ...в некоторых вообще ничего не видишь. 

[Мишель]

 Есть ли у нас надежда, что это происходит оттого, что  человек очень изменился и современнику уже можно рассказывать алгебру ? причем всему детскому саду, а не самым выдающимся ботаникам?

[wayter]

Статья Юлии Латыниной "Dis-cover"  - хотя и о политике, касается нашей тематики.


С древности мы знаем, что есть то, что известно всем, и то, что известно лишь избранным. Общедоступное и тайна. Общеизвестное – это вранье. А тайна – это правда. Сокровенная истина для избранных.

Так вот, мир с недавних пор устроен так, что общедоступное, как правило, и есть правда. А тайна – это для маргиналов и разводок. Есть люди, которые умеют анализировать информацию. Они получают открытое образование, читают общедоступные книги, обрабатывают информацию. А есть люди, которые считают, что это все суета сует, а вот есть «И цзин», карты таро, гадание на кофейной гуще, рисунки в пустыне Наска и Зона-51 – какая-то великая тайна, к которой можно приобщиться один раз, как получить прививку от гриппа – и сразу превзойдешь на голову всех этих непосвященных, которые учатся по десять лет, сидят за компьютером и торгуют недвижимостью. То есть тайна в наше время – удел маргиналов, причем весьма недалеких.

Что создало в Средние века науку как нечто отличное от алхимии и астрологии? Ответ: наука не знает тайн. Наука предполагает, что один ученый сообщает другому о своих достижениях и потому общая сумма знаний увеличивается с каждым годом, а не умирает со смертью ученого. Многие алхимики добивались результатов, замечательных для одного человека, но, так как алхимик хранил сделанное в тайне, оно и умирало вместе с ним. Наука, по определению, это сумма знаний, и эта сумма больше своих составных частей, хранящихся в мозгу каждого отдельного ученого.

<...>

Наука появилась, когда появились от-крытия. Dis-coveries. Снимание покровов. А пока все было под покровом и тайной – науки не было.

Колумб, вероятно, не первый был в Америке. Очень вероятно, что о существовании Америки знали португальцы – они тоже поплыли на Запад, уткнулись в континент и посчитали путь бесперспективным. Совершенно точно там бывали викинги и китайская экспедиция 1421 г. Но Колумб Америку открыл – в том смысле, что только после Колумба о существовании Америки узнали не только те, кто там бывал. И из этого знания вырос современный мир.

Знание – это открытая система. Древние инки, видимо, знали письменность, но считали ее священным знанием, доступным только правящему классу. В результате мы ничего не знаем из того, что написали инки. Почему Греция считается основоположником современной цивилизации? Потому что они изобрели геометрию, логику, математику, философию.

А что такое геометрия, логика или философия? Это форма записи знаний, являющаяся открытой для всех. Геометрию знали и в Древнем Египте – но там это было тайное знание, доступное лишь избранным профессионалам. И поэтому это не была наука.

Современный мир характеризуется решительной победой открытых систем, способных к саморазвитию, над закрытыми.


* * *

Обсуждение тайн в эзотерике на старом форуме:
http://www.sufism.ru/sufi_forum/read.php?f=14&i=1593&t=1593

wayter: Исторически происходил такой процесс: область эзотерического стала сужаться и становиться предметом науки - медицина, химия вместо алхимии, астрономия вместо астрологии и т.д
Для кого-то это торжество науки. Для меня это также и процесс очищения эзотеризма от маргинальных наслоений.

Но в 20 веке произошел неожиданный поворот. Выяснилось, что и наука начинает обнаруживать эзотерические принципы в природе вещей.