Все пути ведут к одному, но вокзалы выглядят по-разному

[caluger]

 


Если учесть, что транспсихологов отказались принять в Американскую психологическую ассоциация, тем самым ясно давая им понять, что считают их за шарлатанов.

Agree , но не со всем , распишу позднее ...
Если не затруднит, приведите пожалуйста ссылку на мнение АПА о Ошо , Гурджиеве , Саи Бабе и И.Шахе.

В то же время и мастера традиционных практик подчёркивают,...

Имя , сестра,  имя ... !!! (с)   

 

Я не стал искать доказательства того, как относится АПА к Ошо и др. Вами перечисленным, уважаемый DeepDiver, но полагаю, что это отношение негативное.
Я с этим согласен: учёные не любят мистиков, а мистики, в свою очередь учёных. И очень редко они находят точки соприкосновения. Движение Раджнеша относят к числу самых опасных тоталитарных сект мира, ему при жизни было отказано во въезде в "цивилизованные" страны, а к С.Грофу предъявляют претензии в связи с опасностью его практик и тренингов, как, к примеру, Кашперовскому.
Привожу несколько цитат:
     Шакал считает,  что  попировал на славу,  на  самом же  деле он  просто набрел на львиные объедки.
     Я  передаю  науку  создания  "состояний".  Оторванное  от  целого,  это принесет вред. Занимающийся одной только этой наукой может стать знаменитым, даже могущественным. На его примере люди начнут почитать "состояния", покуда почти совсем не утеряют способность вернуться на Путь суфиев.
 
     Абдул Кадир
     из Гилана

Пословица Дзэн гласит:

Истощимы старания демонов,
Но не ум старика.
Как же он может истощить его,
Когда он ничего не видит и не слышит?

Человек, действительно работающий над Дзэн, не имеет времени для иллюзорных видений или даже для побочной мысли, если даже к его горлу приставлен нож. Если чье-то переживание действительно соответствует Истине, он понимает, что нет объектов вне его собственного ума. Может ли он найти видение вне осознающего его ума?
                                                        Чжан Чжень-цзы «Практика дзэн»

     Излишне  пылкое  увлечение  экстазопорождающими  приемами,  несомненно, является  причиной вырождения  организаций ордена Кадирийа. Это общий удел многих  энтузиастов,  когда  достижение  измененного   состояния  сознания становится  целью,   а  не  средством,  находящимся  под  должным  контролем специалиста.
                                                                                Идрис Шах «Суфии»

[caluger]

Дело в том, что это не основные принципы вероучения, некая социально-гуманистическая декларация в духе Махатмы Ганди (сыгравшего кстати исключительную роль в истории Индии ХХв.). И реальный смысл её таков: если все к нам присоединятся, то и фанатизма в мире не будет.

А если не захотят присоединяться? :-)
д

А если не захотят, уважаемая Ева, то будет то, что сейчас и есть. За ссылку благодарю. Хотя для Оруэла что Скотный двор, что Ганди, с его причудами, вероятно, одно и то же.

Между прочим, один из студентов Сорбонны - прилежный и обаятельный, изучавший до этого буддизм - очень уважал Платона. Так уважал, что выбрал темой для дипломной работы "Трактат об идеальном государстве". Позже этот студент бросил университет и всемирно прославился под псевдонимом Пол Пот.

А один мой знакомый, кажется никем и нигде не прославленный, будучи студентом философского факультета, тоже начитался Платона (его изучают на I курсе), тоже бросил университет и с женой, ребёнком и ещё такой же семьёй без всяких средств к существованию уехал в Крым, на берега Чёрного моря, чтобы создать идеальное государство Платона, начиная с себя. Где-то он сейчас... Да, воистину, все пути ведут...Куда?

[DeepDiver]

В своём посте Вы ссылаетесь на работы Е.А.Торчинова. Он же в своём исследовании религиозного опыта постижения трансперсональных состояний сознания, в свою очередь, опирается на исследования С.Грофа и всей школы трансперсональной психологии.

Not Agree. позже распишу подробнее ....
 

Если учесть, что транспсихологов отказались принять в Американскую психологическую ассоциация, тем самым ясно давая им понять, что считают их за шарлатанов.

Agree , но не со всем , распишу позднее ...
Если не затруднит, приведите пожалуйста ссылку на мнение АПА о Ошо , Гурджиеве , Саи Бабе и И.Шахе.

В то же время и мастера традиционных практик подчёркивают,...

Имя , сестра,  имя ... !!! (с)   

 

[tool]

Взаимоисключающие параграфы детектед

Ложная тревога, имхо, все в порядке с параграфами

Вот английский список в котором более явно видны протестантские и исламские традиционные корни, мне кажется.

Social principles

The following principles are frequently listed as a quick summary of the Bahá'í teachings. They are derived from transcripts of speeches given by `Abdu'l-Bahá during his tour of Europe and North America in 1912. The list is not authoritative and a variety of such lists circulate.
- Unity of God
- Unity of religion
- Unity of humankind
- Equality between men and women
- Elimination of all forms of prejudice
- World peace
- Harmony of religion and science
- Independent investigation of truth
- Universal compulsory education
- Universal auxiliary language
- Obedience to government and non-involvement in partisan politics
- Elimination of extremes of wealth and poverty

With specific regard to the pursuit of world peace, Bahá'u'lláh prescribed a world-embracing collective security arrangement as necessary for the establishment of a lasting peace.

[Ева]

Дело в том, что это не основные принципы вероучения, некая социально-гуманистическая декларация в духе Махатмы Ганди (сыгравшего кстати исключительную роль в истории Индии ХХв.). И реальный смысл её таков: если все к нам присоединятся, то и фанатизма в мире не будет.

А если не захотят присоединяться? :-)
Кстати, о Махатме Ганди есть интересное эссе у Оруэлла: http://www.orwell.ru/library/reviews/gandhi/russian/
Цитата из эссе:

Суть того, что мы называем гуманным, заключается в том, чтобы не стремиться к абсолютному совершенству и не бояться впасть в грехи ради любви и верности; человечность несовместима с аскетическим идеалом, осуждающим привязанности. Человек должен быть готов к тому, чтобы сполна заплатить за любовь к другим людям и принять как неизбежность то, что в конце концов жизнь сломает и победит нас. Подобно тому, как праведники воздерживаются от крепких напитков, табака и прочего, люди должны сторониться святости, хотя наверняка найдутся охотники со мной поспорить. В наш одержимый йогой век многие как-то легко согласились с тем, что отсутствие «привязанностей» лучше честного принятия земной жизни, а средний человек просто не в силах от них отказаться, ибо это нелегко. Иными словами, обычный человек — это что-то вроде неудавшегося святого. Но это далеко не так. Большинство людей действительно не хотят быть святыми, а те, кто хотят, скорее всего, никогда не подвергались искушению быть просто людьми.
Размышления о Ганди, Джордж Оруэлл, 1949 год

Между прочим, один из студентов Сорбонны - прилежный и обаятельный, изучавший до этого буддизм - очень уважал Платона. Так уважал, что выбрал темой для дипломной работы "Трактат об идеальном государстве". Позже этот студент бросил университет и всемирно прославился под псевдонимом Пол Пот.

[caluger]

Дело не в последнем пункте (запрете алкоголя и наркотиков). Мусульман в мире 1,6 млрд. А у них тоже действует этот пункт. Вопрос в том, насколько строго приверженцы той или иной религии соблюдают пункты (заповеди, предписания) своей религии.
К примеру, Свидетелей Иеговы в России от 150 до 300 тыс., а православных - около 100 млн. Но Свидетели Иеговы - это гвардия, элитные войска (в смысле организации, дисциплины, общего участия в мероприятиях), а православные - партизаны (в плохом смысле этого слова).

Автор: Ева       отправлено: 209:52:37
Цитата
Цитата: tool от Сегодня в 18:00:18
Основные принципы вероучения Бахауллы:
...
- Необходимость для каждого индивидуума следовать высоким личным моральным принципам;
...
- Последовательное создание новой мировой цивилизации на основе приоритета принципов духовности;
- Отказ от фанатизма...

Взаимоисключающие понятия детектед.

Дело в том, что это не основные принципы вероучения, некая социально-гуманистическая декларация в духе Махатмы Ганди (сыгравшего кстати исключительную роль в истории Индии ХХв.). И реальный смысл её таков: если все к нам присоединятся, то и фанатизма в мире не будет.

[Ева]

Основные принципы вероучения Бахауллы:
...
- Необходимость для каждого индивидуума следовать высоким личным моральным принципам;
...
- Последовательное создание новой мировой цивилизации на основе приоритета принципов духовности;
- Отказ от фанатизма...

Взаимоисключающие параграфы детектед

[якко]

Откажутся от последнего пункта - и будет их 500 млн.

[tool]

"Идет работа, кстати, в создании некоего суперэкуменического богословия...".

Мне кажется интересным, как уже более 100 лет один из подобных проектов развивается в виде религии бахаи.

Основные принципы вероучения Бахауллы:
- Признание общего источника и неопровержимого единства всех основных религий мира;
- Самостоятельный поиск истины каждым верующим;
- Отказ от всех видов предрассудков (расовых, национальных, религиозных, классовых, политических);
- Признание того, что истинная религия всегда находится в гармонии с разумом и научным знанием;
- Значимость и необходимость всеобщего образования;
- Осуществление равноправия мужчин и женщин;
- Устранение крайних форм бедности и богатства;
- Установление федеральной системы мирового сообщества, основанной на принципах всеобщей безопасности и международной справедливости;
- Необходимость для каждого индивидуума следовать высоким личным моральным принципам;
- Всеобщий вспомогательный язык, с помощью которого люди разных народов свободно смогут понимать друг друга;
- Последовательное создание новой мировой цивилизации на основе приоритета принципов духовности;
- Отказ от фанатизма;
- Отказ от азартных игр;
- Отказ от употребление алкоголя или наркотиков. За исключением когда предписано врачом.

Более 5 млн. прихожан по всему миру.

[caluger]

Благодарю Вас за ссылку, уважаемый Waiter

мало результатов. Впрочем, не будем зарекаться.

Ок , что же по ВАшему не воспроизводимо из опыта традиционалистов ?

.

Уважаемый DeepDiver. В своём посте Вы ссылаетесь на работы Е.А.Торчинова. Он же в своём исследовании религиозного опыта постижения трансперсональных состояний сознания, в свою очередь, опирается на исследования С.Грофа и всей школы трансперсональной психологии. Посмотрите отзывы специалистов на метод холотропного дыхания и другие достижения этой школы (их вполне можно найти в и-нете через поисковик). Только не путайте научные отзывы и рецензии с коммерческой рекламой. Предполагаю, что Вы увидите гораздо более критических отзывов, чем Вам хотелось бы. Если учесть, что транспсихологов отказались принять в Американскую психологическую ассоциация, тем самым ясно давая им понять, что считают их за шарлатанов. В то же время и мастера традиционных практик подчёркивают, что результаты их опыта ничего общего не имеют с путешествиями в иных мирах, переживаниями пренатальных состояний и проч. Наоборот, всё подобное сразу же пресекается. Сатори, кэнсэ, нирвана, благодать Божия - вовсе не релаксационно-терапевтический практикум, а нечто несравнимо большее.

[DeepDiver]

мало результатов. Впрочем, не будем зарекаться.

Ок , что же по ВАшему не воспроизводимо из опыта традиционалистов ?

[wayter]

"Идет работа, кстати, в создании некоего суперэкуменического богословия. Например, Раймонд Поникар сработал даже некоторые принципы такого вселенского богословия, которое до некоторой степени объединяет религии. Потом в этом же направлении очень интересно другим путем шел Энтони Де Мелло, которого блестящие его книги переведены на русский язык, где он использует фольклор мистический и дзеновский, и суфический, и хасидский, и христианский, не знаю еще, чего там, причем очень остроумно, интересно, и показывает то, что стоит за разными словами. Вот это то, что некий общий дух, может быть, в разных словах, это дает возможность любящего диалога".

Г.Померанц Отсюда

[caluger]

Уважаемый DeepDiver.
Конечно, Западному уму, с молоком матери, что называется, впитавшему убеждение о безусловном приоритете дискурсивного, когнитивного мышления над всеми прочими видами сознания и психической активности, трудно согласиться, что какие-то невежественные традиционалисты достигли чего то большего, чем они. Ведь действительно, в других областях научное знание превзошло удивительный опыт наших предков. Был разгадан и превзойдён секрет дамасской стали, современные медики убедительно доказывают, что всякие методы народной медицины, якобы излечивающие то, что отказываются лечить врачи - ложь и обман. Молекулярная биология и нанатехрнологии, действующие на уровне субатомных структур, творят чудеса.
Да, в прошлом и нынешнем веке предпринимаются многочисленные попытки с помощью направленного воздействия на нейро-физиологические структуры управлять сознанием, в том числе изменёнными состояниями сознания (пионер в этих исследованиях, наверное, трансперсоналист Станислав Гроф). Но я вижу, что пока это скорее уровень пародии на  традиционные практики. Много апломба, самомнения, мало результатов. Впрочем, не будем зарекаться.

[iv2259]

А вдруг,научусь плавать - нальют в бассейн воду. Вот и всё практикование теории...А сухой остаток -в вине это дрожжи ,из них можно гнать спирт,а часть бросить в виноградный сок .(кавычки не проставлял-не имею права ).Никто наверное не знает.

[DeepDiver]

Говоря об избавлении от обусловленности ума, я имею в виду не свой личный опыт (чтобы меня не сочли желательным пациентом какого-нибудь нео-фрейдиста), а многочисленные утверждения мастеров дзэн, суфиев, христианских аскетов. Методы у них разные, а цель именно эта.

Эхх , опять теоретик ... .  

То , что нам предлагают мастера дзен , суфии и христианские аскеты достаточно легко воспроизводимо практически  на современном уровне достижений науки.
Кое-какие "достижения" и пути   , но не все(!) ,  очень хорошо описал Тоpчинов.
ВИКИ : "Данные, подтверждённые научным экспериментом, который многие могут повторить и получить тот же результат."

А часть практик действительно есть попытка избавление от ума , а уж более или менее обусловленного это даже не рассматривается...  
Карл Юнг в своих работах ввел термин "синхроничность"  или "синхронии" для обобщения "чудесных случайных совпадений" .
Юнг , во всяком случае , утверждал , что " явления синхроничности проявляются гораздо очевиднее и ярче при низком уровне сознания... при отчетливом понижении умственного уровня" .

Интересен тот факт , что  описание по Юнгу "понижение умственного уровня" практически полностью совпадает с описанием состояния , которое Бехтерев называл "внушаемостью".

>
4. Есть человек, есть обстоятельства (только и человек не тот, и обстоятельства для него преобразились. Жизнь наполнилась другим содержанием).
>

«...внимание перестает концентрироваться на значимых вещах, — писал Юнг, — через расслабленные психические барьеры могут всплывать неожиданные содержания... каждое из них вызывает относительную переоценку ценностей.»
«Понижение умственного уровня» личности предшествует развитию синхронистичности и является обязательным условием ее возникновения. Тот же механизм, по всей видимости, определяет поведение психотических больных. А. Данилин "