Человек это машина

[apok]

Тезис: человек это машина

Упомянутые эксперименты никак не доказывают тезис. Они доказывают, что некоторым людям трудно представить себя на месте другого человека. (Мне известно одно доказательство, но я предпочту послушать сначала других участников).

Антитезис: человек это не машина
Доказательством может служить тот факт, что до сих пор ни одна система классификации человеческих типов (около 260, я слыхал) не может описать поведение человека. А поведение машин описать и предсказать легко. Похоже, что человек это настолько сложная машина, что перестал ею быть (количество перешло в качество). Или же гурджиевская (или чья то-там) аллегория воспринимается нами слишком буквально (как машинами:).

[Name]

Похожий эксперимент был проведен в Стэндфордском ун-те в 1971 г под рук-вом Филипа Зимбардо. Испытуемых разделили на тюремщиков и заключенных, и они очень быстро вжились в роли.

Художественный фильм "Эксперимент" (снят в Германии!) можно скачать здесь: http://tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=315540
На этом торренте он есть также и в формате DVD (вес файла будет больше). Замечательная игра актёров, отличный и очень глубокий фильм!

Доп. информация: "Фильм основан на реальных событиях Стэнфордского тюремного эксперимента и романе «Черный ящик» Марио Джордано."

Там же имеется фильм, также производства Германии (!), "Эксперимент-2. Волна" - о природе и истоках нацизма. Снят другим режиссером.  
http://tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=200401

[Evgeny]

Похожий эксперимент был проведен в Стэндфордском ун-те в 1971 г под рук-вом Фмлипа Зимбардо. Испытуемых разделили на тюремщиков и заключенных, и они очень быстро вжились в роли.

[recmanual]

кто такой взрослый человек? Как мы оцениваем, по поступкам, или же по физиологии, как? Взрослые, не взрослые поступки - предлагаю всё это обсудить.

Для начала - хочу спросить, кто в Вашем понимании ВЗРОСЛЫЙ?

[Andrei_]

Читал в книге "Открыть ящик Скиннера", что первый раз такой эксперимент провели в Америке в 60 ых. Вроде как народ, который участвовал, потом испытывал достаточно сильную травму. Люди не могли поверить что они это делали, некоторые после эксперимента серьезно меняли свою жизнь и т.д.

[Evgeny]

Если хотите почитать что-нибудь художественное четко по теме, рекомендую  Веркор & Коронель. "Квота, или Сторонники изобилия". Есть в интернете.

[Evgeny]

Тут не столько о машинности человека, имхо, сколько о множественности "я" и о том, как слабы все принципы, которые заложены только в личности и не имеют опоры в сущности. Хотя сущность - это тоже машина. Те 20% , которые отказались продолжать "пытку", могли быть не меньшими машинами, чем продолжавшие, между прочим.

[nothing]

Тезис: человек это машина

Скандальный эксперимент на французском телевидении показал, что большинство людей в соответствующих условиях автоматически выполняют указания, хотя те и ведут к страданиям "жертвы".

из 80 участников лишь 16 откажутся пытать партнёра. Который сначала стонет, потом переходит на крик, а в конце игры, после удара силой 460 вольт, просто затихает.

"Смертельная игра": допрос с пытками стал во Франции развлекательным шоу" (VESTI.RU)
http://www.vesti.ru/doc.html?id=347831

некоторые детали также здесь
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/france/7457780/French-contestants-torture-each-other-on-TV-Game-of-Death.html
Например, то, что участники были "вынуждены" выполнять приказы ведущего, в том числе и по причине подписанного контракта, обязывающего подчинятся указаниям ведущего.