Ненависть - место её в Работе

[Name]

[plot]

[Name]

В своё время я именно поэтому перестал читать Гурджиева и о Гурджиеве.

Вах! Персик!

[plot]

Вообще, заметил, что самое бесполезное занятие когда имеешь дело с Гурджиевым - пытаться создать на основе того, что он говорил, некую систему. Он часто вроде бы противоречит сам себе, часто одному человеку говорит одно, другому - другое. И не думаю, что это результат какого-то недопонимания с его стороны. За этой кажущейся непоследовательностью и корявостью кроется, видимо, некая цель или стратегия. Не дать понятия и систему, а наоборот разрушить все понятия и системы, за которые человек цепляется. Это напоминает Будду Шакьямуни, который на один и тот же вопрос одному отвечал утвердительно, другому - отрицательно, а в ответ на вопрос третьего молчал. Такое создалось ощущение. В своё время я именно поэтому перестал читать Гурджиева и о Гурджиеве. Потому что понял, что чему-то научиться можно было у него самого, а не у того, что он написал в книжках или что написали о нём. Странно иногда слышать об "учении Гурджиева". Хотя я, возможно, тут просто чего-то не уловил. Всё же, знакомство с его наследием было весьма мимолётным.

[ds]

Ещё хочу вспомнить окончание "рассказов Вельзевула"  (имеется в виду ощущение и осознание смертности - как результат нового органа):

Теперь уже только такое ощущение и такое осознание могут уничтожить окончательно окристаллизовавшийся в них и поглотивший всю их сущность «эгоизм», с вытекающей из него склонностью — ненавидеть других, с тою именно склонностью, которая породила все существующие там взаимоотношения, послужившие главной причиной всех тамошних неподобающих трехмозгным существам ненормальностей, злостных как для них самих, так и для всей Вселенной.

[Ksenia]

    Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении факта и своим проявлением повысвечивал его с разных сторон ! Картинка получилась вполне различимой .
   

[Name]

А для Вас, name,  отвечу, что Вы - очень предсказуемы  - ожидала подобной реакции.
-------------

Хоть чьи-то ожидания я оправдал! Жизнь прожита не зря.

...демагогия лишь то, что не укладывается в твоём осознании действительности мира...

Демагогия - лишь то, что не укладывается в твоём осознании действительности мира.

[plot]

На мой взгляд, слова Гурджиева о "крови" были скорее образными и не совсем точными. Имхо, имелись в виду люди, которых, говоря христианским языком, Бог ставит перед нами и поручает их нам. Это очень чётко ощущается. Это - полная, тотальная преданность. Ребёнок это такой человек. Как правило. У меня по крайней мере. Подозреваю, что придёт момент, и эта связь пропадёт или как-то изменится. По крайней мере, допускаю такую вероятность. И ещё - не только ребёнки таковы. Иногда есть и другие такие люди в нашей жизни. Это просто факт. И есть остальные люди. По отношению к ним ты сохраняешь определённый модус действия, но с ними нет такой связи.
Очень печально, если таких людей "крови" в твоей жизни нет совсем. Потому что именно через такую любовь ты познаёшь абсолютное устремление, абсолютную преданность. И если ты не познал её с человеком, ты не сможешь этого испытать по отношению к Богу.
Да, постепенно проявляется ещё и восприятие Со-Бытия, глубинной связи всего и всех со всем и всеми. Однако, это восприятие всё же - другого порядка. Это - любящая доброта, внутреннее сияние Бытия, равно светящее всему Сущему, каждому существу.
А чувство связи, чувство "крови" - это другое. Если угодно, это чувство связи есть Божья воля. Он поручает нам заботиться, быть тотально преданным, совершенно определённым людям. Просто совершенно чётко знаешь, что пойдёшь ради этого человека на всё. Пойдёшь безо всяких аффектов, просто потому, что для тебя его судьба важнее чем твоя собственная, его боль больнее чем твоя собственная.
Слишком часто бывает, что у нас жизнь переполнена совершенно неуместными эмоциями по отношению к тем или иным людям и событиям. А истинную связь мы предаём, заглушаем. Имхо, речь об этом.

[Ksenia]

quote author=plot link=topic=7943.msg68374#msg68374 date=1287940458]

".. речь совсем не идёт о том, чтобы разделять людей на своих и чужих.. Лишь с очень некоторыми людьми у нас есть СВЯЗЬ. Речь не идёт о любви, это нечто другое, вне эмоций. Лишь с некоторыми людьми мы связаны, мы поручены друг другу. "[/quote]
 Plot, не вижу в этом никакого противоречия своей мысли. Только, что Гурджиев ясно и чётко разъясняет это "нечто" - как "свою кровь".

Как Вам, например, слова Христа про мёртвых, которым нужно предоставить самим хоронить своих мертвецов?

- Пускай хоронят
-------------

А для Вас, name,   отвечу, что Вы - очень предсказуемы  - ожидала подобной реакции.
-------------
...демагогия лишь то, что не укладывается в твоём осознании действительности мира...

[Name]

Вах! Персик! 

У меня может появиться "звёздная болезнь"!

[plot]

Так вот, Ксения, самое интересное, что всё это никак не противоречит максиме о "возлюби ближнего своего" и о каруне. Более того - способствует!

[plot]

Приведите, пожалуйста, примеры об опыте, выходящем за пределы физического тела.

Вот первый попавшийся , из книги "Холотропное сознание", касается преодоления межвидовых разрывов ( есть и другие, но смысла приводить  всё тут нет)
<...>

Аудиенция окончена. Всего хорошего!

Вах! Персик! 

[Name]

Приведите, пожалуйста, примеры об опыте, выходящем за пределы физического тела.

Вот первый попавшийся , из книги "Холотропное сознание", касается преодоления межвидовых разрывов ( есть и другие, но смысла приводить  всё тут нет)
<...>

Это не Ваши примеры. Аудиенция окончена. Всего хорошего!

[plot]

У свв. Отцов тоже встречается о необходимости культивировать ненависть - ненависть ко греху (в себе). И они под ненавистью подразумевали яростное неприятие, отвержение. Вероятно, в данном случае слово ненависть употребляется в этом же смысле.

Но, Plot, что касается Св. Отцов, тут- бесспорно. Но вы контекст не учли, - "..вы должны быть абсолютным эгоистом. Вся любовь, все уважение к кому бы то ни было должны быть ликвидированы; необходимо, чтобы любовь была трансформирована в ненависть...."
    Здесь имеется ввиду не столько ненависть  к греху , тут просвечивает жёсткая установка - разделять людей на своих и чужих. Если Вы до конца прочтёте  запись той встречи, ссылку на которую я дала - Вы это увидите. Собственно, это- то для меня и стало окончательно понятным в ходе всей дискуссии и перечитывания текста.

Ксения, я в Гурджиеве совсем не разбираюсь и влез в эту тему только потому, что в цитате есть слова, что это характерно для всех традиций. Поэтому могу судить лишь с этой позиции.
Однако, судя по тому, что я прочёл по той ссылке, которую Вы привели, речь совсем не идёт о том, чтобы разделять людей на своих и чужих. Я так понимаю, что необходимо просто добиться полной ясности в отношениях с людьми. Лишь с очень некоторыми людьми у нас есть СВЯЗЬ. Речь не идёт о любви, это нечто другое, вне эмоций. Лишь с некоторыми людьми мы связаны, мы поручены друг другу. Остальные же ничего не должны нам и мы ничего не должны им. Это ведь тоже идеи, тоже филии - что мы кому-то что-то должны или кто-то что-то должен нам.
Как Вам, например, слова Христа про мёртвых, которым нужно предоставить самим хоронить своих мертвецов?

[Ksenia]

Тот кто знаком с работой Грофа - знает, что у человека имеется также и перинатальный опыт, соотв. перинатальная память,  а также опыт, выходящий за пределы данного физического тела.

Приведите, пожалуйста, примеры об опыте, выходящем за пределы физического тела.
 Вот первый попавшийся , из книги "Холотропное сознание", касается преодоления межвидовых разрывов ( есть и другие, но смысла приводить  всё тут нет)

"...В Брюсселе одна бельгийка, посещавшая наш семинар по холотропному дыханию, имела следующее переживание, которое привело ее к замечательным догадкам о поведении китов, о котором она прежде никогда не читала и не слышала:

«После мощной последовательности событий рождения и триумфального появления на свет, все начало успокаиваться. Я чувствовала себя все более умиротворенной и спокойной, и мое переживание, казалось, обретало невероятную глубину и широту. Я все сильнее ощущала, что моему сознанию присуще отчетливое океаническое качество, пока не почувствовала, что действительно становлюсь тем, что лучше всего можно описать как сознание океана. Я осознала присутствие нескольких больших тел и поняла, что это была стая китов.
В один момент я почувствовала холодный воздух, струящийся сквозь мою голову и соленый привкус во рту. Незаметно, моим сознанием овладело многообразие ощущений и чувств, которые были чуждыми и, определенно, не человеческими. На основе зачаточной взаимосвязи с другими крупными телами вокруг меня начал складываться новый образ гигантского тела, и я поняла, что стала одной из них. В своем животе я ощущала еще одну форму жизни и знала, что это мой детеныш. У меня не оставалось никаких сомнений в том, что я была беременной самкой кита.
Затем пришла еще одна волна процесса рождения. Однако, на этот раз она имела другое качество, нежели предыдущие эпизоды. Она достигала колоссальных масштабов, как будто океан взволновался до самых глубин; и в то же время, это было удивительно легко и естественно. Я самым непосредственным образом ощущала свои гениталии и все тонкости процесса рождения, глубоко понимая своим нутром, как рожают киты. Самым удивительным для меня было то, как киты выталкивают своего детеныша при помощи воды, засасывая ее в свои гениталии и создавая гидравлическое давление. Казалось важным, что детеныш появляется хвостом вперед»5.

Я рассказал о переживании этой женщины на семинаре, который мы много времени спустя проводили в Калифорнии. Один из членов группы оказался морским биологом. Он описал, как киты рожают своих детенышей, и полностью подтвердил, что догадки молодой бельгийки были верными. Это лишь одно из сотен подтверждений необычных прозрений, которые люди получили в измененных состояниях сознания. Меня неоднократно поражал всесторонний характер этих прозрений, которые нередко включают в себя очень спецтальную и подробную информацию даже у людей, которые до этого не имели знаний, заинтересованности или опыта в данном вопросе.."