Число законов в мирах.

[Evgeny]

У Ламберта, похоже, иерархия миров выглядит стройнее, чем у Гурджиева.

[Gennady74]

  Кто-нибудь может мне объяснить, как Успенский считает силы (или порядки законов) в разных мирах?
"В мирах четвертого порядка действуют три силы мира второго порядка, шесть сил мира третьего порядка и три силы собственного порядка, всего двенадцать" (1-я лекция по космологии).
Однако, шесть сил мира третьего порядка уже включают в себя три силы мира второго порядка, зачем же их считать повторно?
Ну, и далее везде ...

Сходным образом представлено движение Земли в учении Гюрджиева: «Если мы возьмем Солнце в макрокосмосе, т.е. зрительный образ линии, по которой движется Солнце, тогда линия движения Земли станет спиралью, огибающей линию движения Солнца. Если мы вообразим боковое движение спирали, тогда это движение построит фигуру, которую мы не в состоянии представить, т.к. не знаем природы ее движения» (Успенский 1999: 282).

По Ламберту, поскольку «Земля наша принадлежит постепенно ко многим системам и, наконец, к системе всеобщей», то «всех сих систем центры, так как и центр сей всеобщий, на нее действуют» (Ламберт 1797: 224). То есть на движении Земли сказываются законы движения всех вышестоящих иерархических систем. Эти законы определяются «столицей Вселенной», «центром центров». Ведь именно из «оного проистекают все движения», «в оном находится то колесо, за которое зацепляются все прочие»; это тот пункт, «откуда излагаются законы, по которым управляется и содержится Вселенная, или лучше, откуда все законы приводятся к одному простейшему» (Ламберт 1797: 212).

Популяризатор концепции Ламберта, немецкий астроном Иоганн Боде (1747—1826), в книге «Всеобщие рассуждения о сотворении света» отождествляет вселенский «центр центров» с «престолом Могущества Божия». Он пишет, что «из сего всеобщего пункта предписываются всеобщие натуральные законы всему царствию действительности и первые руководители движения приводятся в действие» (Боде 1794: 211).

Гюрджиевский Абсолют также является источником вселенских законов. В отличие от Ламберта и Боде в учении Гюрджиева эти законы пересчитываются. Абсолют, имея единую волю, а значит одну силу и один закон, создает для ближайшего нижнего уровня (Все миры) три силы или закона. На следующем уровне (Все солнца) эти три соединяются с собственными для него подобными тремя силами или законами (3 + 3 = 6). Далее все строится аналогично. Солнце: 3 + 6 + 3 = 12; Все планеты: 3 + 6 + 12 + 3 = 24; Земля: 3 + 6 + 12 + 24 + 3 = 48; Луна: 3 + 6 + 12 + 24 + 48 + 3 = 96 (Успенский 1999: 109).

http://eremeev.by.ru/tri/articles/gurdjieff.htm

Я сам, если честно, так и не понял, почему именно так считает Гурджиев

[Финист]

что же происходит в мирах, что закон через них проходит обновленный. Да и классики про это не писали. То, что силы на разные объекты действуют по-разному, это понятно, только ведь гравитацинная сила хоть и действует на камень и на пушинку по-разному, сама от этого не меняется.

1. не надейтесь ВСЕ ОТВЕТы у Класиков найти(или у когото еще обеснения исчерпательные), у них лиш напутсвие - идите и сами, т.е. думайте, медитируйте, визуализурйте, или что там предпочтительно для Вас.
2. камень и пушинка - одно и то же! оба физические обекты и на них принцип ПРИТЯЖЕНИЯ действиет одинаково, в форме гравитации... а вот на меня и на мою жену скажем, принцип ПРИТЯЖЕНИЯ действиет в форме любви
3. если что-то все равно непонятно... может еще не время над нем задумыватся, может время искать больше информации, знания... а понимание отложить на некоторое время?
4. класики... Платон тоже КЛАСИК, как и ГИГ, как и ЕПБ, как и Искандари, как и многие другие... вопрос в том, "привязаны" ли мы к одному, отрицая всë другое или же берем за основу это одно и всë другое как дополнениe...

[apok]

По-моему, бесполезно пытаться найти логику в таблицах водородов ибо: ""В том месте, где мы расположены, в пределах наших обычных способностей и сил, "водород 6" неразложим; поэтому мы можем принять его за "водород 1", а следующий за ним "водород 12"-за "водород 6". (ПДУ. 4-я лекция по космологии)

Неразложим - и точка.  Что тут можно пытаться понять? Веруйте и дано будет вам по вере вашей.

[Evgeny]

Все может быть. Но Вы толком не объяснили, что же происходит в мирах, что закон через них проходит обновленный. Да и классики про это не писали. То, что силы на разные объекты действуют по-разному, это понятно, только ведь гравитацинная сила хоть и действует на камень и на пушинку по-разному, сама от этого не меняется.

[Финист]

Воля Абсолюта, по Успенскому, проявляется только в ближайшем к нему мире, непосредственно им созданном, то есть в мире 6 ("мире всех миров"). То есть, в Вашей схеме Вы поправили Успенского - заменили три собственные силы каждого из миров тремя силами, непосредственно пришедшими от Абсолюта. Это сознательное выражение Вашей точки зрения или недоразумение?

Моя ошибка, извиняюсь... хотя если формально посмотреть, будут ли "три собственых закона мира" расматриваться как произходящие из Абсолюта или собствено из мира, все равно - у этой схемы основная цель показать КОЛИЧЕСТВО законов! Но Вы прав - надо убрать ошибочные линии...

Откуда приведенная Вами схема?

«Winword 2007, by Aves»

Но я спрашиавл о другом - чем отличаются силы 4.7, 4.8, 4.9 от сил 4.10, 4.11, 4.12, когда это то же самое, что силы 2.1, 2.2, 2.3 ?

отличаются своим ПРОЯВЛЕНИЕМ, выражением, действием если хотите... пример:
принцип ПРИТЯЖЕНИЯ - с обектами физическими проявляется как гравитация, в емоциях как любовь, в мыслях как целеустремление, с области идей может быть как "магнитый центр" и т.д.
не уверен что все указаные примеры коректны как факты, расматривайте их как пример мышления, а не как точные факты, хотя разговор о том из какого мира емоции, мысли и "магнитный центр" тоже интересен
вот так же как притяжение на разные обьекты оказывает разное влияние, так и одна сила в разных мирах имеет разное проявление...

тоест, если кратко:

Вы хотите сказать, что закон мира второго порядка, попав в мир третьего порядка и пройдя через него, меняется, становится другим?

ДА

хотя.... может и не так все - это мое обяснение того что законы считают отдельно в каждом мире...

И что значит "Закон выражается в мир"?

не знаю как сказать это по Русски - имел ввиду написанное выше, что в каждом миру закон делает что-то разное, адекватное обектам того мира.

[Evgeny]

Авес, Ваша схема не соответствует тому, что написано в книгах Успенского. Воля Абсолюта, по Успенскому, проявляется только в ближайшем к нему мире, непосредственно им созданном, то есть в мире 6 ("мире всех миров"). То есть, в Вашей схеме Вы поправили Успенского - заменили три собственные силы каждого из миров тремя силами, непосредственно пришедшими от Абсолюта. Это сознательное выражение Вашей точки зрения или недоразумение? Откуда приведенная Вами схема?
Но я спрашиавл о другом - чем отличаются силы 4.7, 4.8, 4.9 от сил 4.10, 4.11, 4.12, когда это то же самое, что силы 2.1, 2.2, 2.3 ?
И что значит "Закон выражается в мир"?

[Финист]

[Gennady74]

Точно, ведь, подсчёт математически неверный Два раза считаются силы мира №2 в подсчёте сил №4
А ГИГ говорил, что весь мир - математика.

По логике от каждого предыдущего верхнего мира должно учитываться по 3 силы, т.к. ГИГ учитывает силы лишь по одной нисходящей ветви миров.

Законы параллельных миров, в таком случае, в нашем мире не действуют.

По логике апока у сыновей - 2 отца - близнеца должно быть для внуков, при подсчёте ГИГа.

[Evgeny]

Вы хотите сказать, что закон мира второго порядка, попав в мир третьего порядка и пройдя через него, меняется, становится другим?

[apok]

Если у форумчанина есть три сына-форумчанина, то вполне логично посчитать всех четверых. Отец пишет посты и как бы через сыновей и сам лично.

[Evgeny]

  Кто-нибудь может мне объяснить, как Успенский считает силы (или порядки законов) в разных мирах?
"В мирах четвертого порядка действуют три силы мира второго порядка, шесть сил мира третьего порядка и три силы собственного порядка, всего двенадцать" (1-я лекция по космологии).
Однако, шесть сил мира третьего порядка уже включают в себя три силы мира второго порядка, зачем же их считать повторно?
Ну, и далее везде ...