Бессознательная мотивация в практике медитации

[tool]

А выяснить это можно только опытно. Сейчас Вы, конечно, можете мне поверить, но это незачем. Можете не верить, но это контрпродуктивно.

Вот с этим согласен. В научных экспериментах, связанных с измерениями активности мозга,
не получено однозначных данных о том, что "мысли исчезают" при активном сознании,
наши ощущения "исчезновения мыслей" скорее всего полностью субъективны.

[plot]

Это мы еще не выяснили

А выяснить это можно только опытно. Сейчас Вы, конечно, можете мне поверить, но это незачем. Можете не верить, но это контрпродуктивно.

[tool]

А разве где-то упоминалось об обязательном отсутствии мыслей для медитативного состояния?

Просто попросил прояснить для читателей.

Я лишь говорил, что сознание вполне может бодрствовать и без мыслей.

Это мы еще не выяснили

[plot]

В этой тишине, кстати, можно и "произносить"-генерировать мысли, наблюдая весь этот процесс - от первичного волевого импульса, проявления и развития мысли, до её исчезновения.

Т.е. мысль явно есть, но и медитативное состояние на месте?

А разве где-то упоминалось об обязательном отсутствии мыслей для медитативного состояния? Я лишь говорил, что сознание вполне может бодрствовать и без мыслей.

[tool]

В этой тишине, кстати, можно и "произносить"-генерировать мысли, наблюдая весь этот процесс - от первичного волевого импульса, проявления и развития мысли, до её исчезновения.

Т.е. мысль явно есть, но и медитативное состояние на месте?

[tool]

Со всей определённостью могу сказать, что мыслей в нём нет,
по крайней мере в каком бы то ни было привычном виде.

Нет привычного образа мысли, внимания к мыслям и их порождения в процессе мышления.

... когда делаешь что-то, и в голове полная пустота и ты просто присутствуешь в этом своём действии, всё осознаёшь, всё видишь и запоминаешь, но мыслительной деятельности нет.

Вот это как раз похожее описание, мне кажется. Фокуса на мыслях просто нет.

Другая аналогия: если Вы сейчас не видите птичку, это может означать одно из двух:
1. Птичка есть, но Вы её не замечаете
2. Птички действительно нет.

Это может означать еще, что арбуза нет, например
Восприятие это про то, что есть, а про то, чего нет, это мышление.

[plot]

Другая аналогия: если Вы сейчас не видите птичку, это может означать одно из двух:
1. Птичка есть, но Вы её не замечаете
2. Птички действительно нет.
Вероятность второго варианта можно увеличить, если тщательно перебрать всё воспринимаемое.
Однако, в случае с мыслями и прочими психическими процессами тут добавляется и ещё один фактор - положительный. Когда свобода, скажем, от эмоций имеет место - появляется особое состояние не-эмоции. Безмятежность, чистота, покой. Когда имеет место ещё и свобода от мыслительной деятельности, то возникает особое состояние не-мысли. Глубокая тишина, не нарушаемая ничем. В этой тишине, кстати, можно и "произносить"-генерировать мысли, наблюдая весь этот процесс - от первичного волевого импульса, проявления и развития мысли, до её исчезновения. Есть и ещё более тонкие процессы, чем мысли. Но и они могут быть остановлены.

[plot]

Сознание удерживается до возникновения мысли.

Так говорят, но это не проясняет ситуацию с мыслями.
Мы отказываем мышлению(процессу последовательного
перехода от мысли к мысли), лишаем фокуса внимания
мысли, концентрируемся на восприятии и когда достигаем
успеха, то есть мысли или нет сказать определенно
не можем уже.

Мысль "не было мыслей" возникает позже, если возникает.
Это знание - не умозаключение, а пребывание.

Если это знание, то не понятно, чем оно отличается от незнания.
Память не может припомнить процесс мышления и на основании
этого мы говорим, что мыслей не было. Она, кстати, еще может
сначала не вспомнить, а потом вдруг вспомнить

В том виде медитации, о котором вы говорите, отказывают мышлению во внимании,
мне кажется, а есть мысли при этом или нет уже не имеет особого значения
с практической точки зрения.

В этом состоянии ничто не обходится вниманием. Это, вообще говоря, самое внимательное состояние из всех возможных. Со всей определённостью могу сказать, что мыслей в нём нет, по крайней мере в каком бы то ни было привычном виде.
По поводу памяти - да не в памяти дело. И в процессе всё осознаётся. Не знаю, бывало ли у Вас такое, когда делаешь что-то, и в голове полная пустота и ты просто присутствуешь в этом своём действии, всё осознаёшь, всё видишь и запоминаешь, но мыслительной деятельности нет. Запоминание в этом случае происходит не логическое, а отпечатывается в памяти само воспринимаемое. Это в боевых искусствах особенно часто бывает.
Странно, что для Вас знание, видимо - это только логически обработанные сведения. Но это не так. Знание это ещё и навык, например, и чистое переживание, которое часто никак не вербализуется, но тем не менее наличествует. Другое дело, что оно, по нашей ветхости, это знание нами упускается, но не факт, что это обязательно должно быть так.

[tool]

Сознание удерживается до возникновения мысли.

Так говорят, но это не проясняет ситуацию с мыслями.
Мы отказываем мышлению(процессу последовательного
перехода от мысли к мысли), лишаем фокуса внимания
мысли, концентрируемся на восприятии и когда достигаем
успеха, то есть мысли или нет сказать определенно
не можем уже.

Мысль "не было мыслей" возникает позже, если возникает.
Это знание - не умозаключение, а пребывание.

Если это знание, то не понятно, чем оно отличается от незнания.
Память не может припомнить процесс мышления и на основании
этого мы говорим, что мыслей не было. Она, кстати, еще может
сначала не вспомнить, а потом вдруг вспомнить

В том виде медитации, о котором вы говорите, отказывают мышлению во внимании,
мне кажется, а есть мысли при этом или нет уже не имеет особого значения
с практической точки зрения.

[plot]

Может быть, слово "мысль" здесь не очень подходит, но по сути, распознавание цвета, звука, формы и т.д. это тоже разновидность психической деятельности и разница здесь не принципиальная, а скорее стадиальная. Есть психическая деятельность или система интерпретации восприятия, как мы "прошитая в железо", заводские настройки, так сказать. Так вот это распознавание относится к таким заводским настройкам. Однако, даже их можно остановить. Безусловно, этот процесс опять запускается, когда, грубо говоря, неподвижная медитация прерывается. Или когда он, этот процесс, вообще нужен в практических целях.
По поводу эмоций должен сказать, что само их наличие подразумевает определённую степень вовлечённости, а значит - отсутствие осознанности. Замечу, что речь здесь идёт именно об "эмоциях", а не о "чувствах", которые - разное. Обычно, если есть эмоция, значит произошло отвлечение-вовлечение.

[картина]

По сути ведь, даже распознавание "красного" как "красного" или "звука" как "звука" есть уже своего рода мысль. Так вот, в том состоянии, о котором идёт речь, на определённом уровне даже такое распознавание отключается. Всё воспринимаемое становится как бы однородным, своего рода потоком отпечатков ничего в ничём.

Не уверена, что поняла точно, о каком состоянии Вы говорите ... , но я бы не обобщала "распознование" (восприятие) и мысли.
Так как, мысль это уже оценка ассоциативная или надуманная, и медитация для того и нужна, чтобы они-мысли не слишком сильно дрынчали в голове, а думались по делу.
А может быть, "всё воспринимаемое становится как бы однородным", что бы потом все стало по местам?? Мысли - мыслями, ощущения - ощущениями, эмоции - эмоциями, с помощью наблюдателя (?).

[plot]

По сути ведь, даже распознавание "красного" как "красного" или "звука" как "звука" есть уже своего рода мысль. Так вот, в том состоянии, о котором идёт речь, на определённом уровне даже такое распознавание отключается. Всё воспринимаемое становится как бы однородным, своего рода потоком отпечатков ничего в ничём.

[картина]

а может и константировать их другими мыслями, начинать давать оценки..

так сказать, становится источником новых мыслей. 

[plot]

Обычно наблюдатель тем не менее, даже в процессе "просто осознавания" генерирует тонкие мысли. "Просто-наблюдателей" в обычной жизни ещё поискать надо . По моим наблюдениям,близко к такому состоянию часто пребывает кошка. Собака - реже, но тоже бывает. По крайней мере, возникает такое впечатление.
Но в целом - да, пожалуй, что-то в этом роде.

[картина]

С чем сравнить - не знаю, поскольку в обычной жизни всё всегда проходит через стадию психической деятельности.  

Ну, как же?
Это можно сравнить с состоянием наблюдателя.
В обычной жизни наблюдатель может просто осознавать, что перед ним прошел Ваня или Вера, а может еще и константировать: "Это Ваня, а это .." Так и в медитации, наблюдатель может просто наблюдать проплывающие мысли, а может и константировать их другими мыслями, начинать давать оценки..