Ложная личность.

[wayter]

О. Ложная личность - это наиболее механическая часть нас - настолько механическая, что для нее нет никакой надежды. Она должна исчезнуть, но она не хочет исчезать.

Отсюда

Представление о себе должно исчезнуть? Вряд ли об этом идет речь.

[N N]

Друзья!

Всё, что описывается в этой теме как "ложные личности и сущность", просто идеально подпадает под описание невротика в отличие от здорового человека (не страдающего неврозом) у легендарной Карен Хорни в её книге "Невроз и личностный рост. Борьба за самоосуществление". Очень советую почитать. Разница лишь в том, что у К. Хорни - это научный психологический подход, а у товарища Гурджиева - эзотерический.

Отрывок из предисловия к русскому изданию данной книги:

Хорни кладет в основу своих рассуждений четыре наших я: подлинное (или возможное) я, идеальное (или невозможное) я, презренное я и наличное я. Подлинное я – не фиксированная структура, а набор биологических предпосылок, которые могут быть воплощены в действительность лишь во взаимодействии с окружением. Степень и форма его осуществления во многом зависит от внешних условий, в том числе от культуры. При неблагоприятных условиях соприкосновение с подлинным я утрачивается и разрастается идеальный образ себя, столь же нереально грандиозный, как нереально гадок и слаб презренный образ себя. Наличное я – это тот человек, которым мы являемся, и в нем перемешаны сила и слабость, здоровье и невроз. Дистанция между наличным и подлинным я зависит от того, насколько наше развитие было самоосуществлением, и насколько – самоотчуждением.

Под "подлинным я" (у К. Хорни), надо полагать, подразумевается "сущность" человека (с гурджиевской точки зрения).




Прошу прощения, что нарушила запрет (наложенный на себя самой же собой) постить в разделе четвёртого пути, так как фактически (и практически) не осведомлена в нём. Двигали мной только самые добрые помыслы и благие намерения. Удачи!

Снова "ухожу в затвор" (= в другие темы форума).

Sorry.

[Gennady74]

Личность - это наши "я", а ложная личность - это представление о себе. .

А если  наши представления о себе истинны (адекватны) - это все равно ложная личность?

А получается, что мы не можем быть "адекватны" (если мы неадекватны по умолчанию и нам надо гармонизировать центры). Любое наше представление о себе будет ложным (либо смесь правды и лжи), пока мы не перейдём на другой уровень.
Адекватно может быть только существо высшего мира к существу низшего, т.к. видит законы низшего порядка, невидимые его обитателям.

[Gennady74]

Личность - это наши "я", а ложная личность - это представление о себе.

Кто о себе составляет мнение? Маленькие "я"?

Можно вообще считать эти понятия разнопорядковыми, хотя, конечно, наши представления о себе - тоже "я".

Вот это вообще бредово. "Я" составляют мнение о себе, которые являются тоже "я", которые составляют мнение о себе...
и так до бесконечности, арифметической.
Не пора ли остановиться?

[wayter]

Личность - это наши "я", а ложная личность - это представление о себе. .

А если  наши представления о себе истинны (адекватны) - это все равно ложная личность?

[Evgeny]

Личность - это наши "я", а ложная личность - это представление о себе. Можно вообще считать эти понятия разнопорядковыми, хотя, конечно, наши представления о себе - тоже "я".

[Aннa]

Ложная личность не может совершать усилия.

еще как может, да еще столько времени ...
укрепляя эзотерические позиции по всем фронтам 

[wayter]

В. Что не является ложной личностью?

О. Ложная личность не может совершать усилия. По этому признаку ее легко узнать в случае сомнения. Ложная личность всегда старается делать все настолько легко, насколько это возможно, всегда выбирая то, что требует наименьшего усилия. Но вы должны понять, что вы не можете научиться чему-либо или изменить что-либо без усилия. Поэтому, когда вы находите маленькое “я” или группу “я”, которые готовы делать усилия, это значит, что они не принадлежат ложной личности.


Гурджиев Г.И.
Взгляды из реального мира

Источник

[Зейтан]

Личность когда испытывает сильные страдания всегда хочет прекратить их путем уничтожения тела. Наше Я это не личность,но страдания личности как и тела для нас реальны,поэтому бывает очень тяжело с ними справиться несмотря на осознанность.

[Aннa]

мы можем создать новое я увлеченное идеями духовного роста, отпочковать его от личности
и противопоставить ему
всю остальную часть нашей личности
убедив это новое я , что оно и есть то самое настоящее 

это какая то спецуловка

часть личности vs вся личность

причем часть убеждена, что она истинное Я и пытается разрушить остальное )

личность играет в суицид
дабы успокоить саму себя

 думая логично, что если бы Я была личностью или его частью
то не стремилась бы сама себя уничтожать
ведь это парадокс )))


собака тоже гоняется за хвостом, не подозревая, что хвост-часть нее

тем более мы не видим личность
мы видим ее проявления, и то если честны с собой,
которые нам не особо симпатичны и снисходительно думаем, вот она, моя личность вылезла ...

[wayter]

спасибо за текст, никода не думал что ПДУ ТАКОЙ идиот... )))))))))
"вы можете найти в себе нечто определенное, постоянное, достаточно твердое." - пример ответа на вопрос о "Я" )))))

Все - идиоты, как известно из учения ГИГа.

Если же Вы используете это слово в обычном разговорном смысле, то Ваше сообщение больше подходит для форума АВГ, здесь оно неуместно.

* * *

Вот слова ГИГа:

"Здесь нельзя обрести понимание своего ничтожества; и если даже люди уверяют, что оно у них есть, всё это иллюзия и самообман, если не прямой обман. Наоборот, вместо понимания своего ничтожества, члены таких кружков обретают чувство собственной важности, и их ложная личность растет".

ВПЧ

Итак, ложная личность может быть больше или меньше.

«Борьба против ложного «я», против главной черты, главного недостатка человека, — важнейшая часть работы...

Там же.

Видите, есть главные недостатки, а есть второстепенные. То есть личность и ложная личность не представляют из себя что-то однородное.

"в настоящее время вы можете принимать за “Я” вашу оценку этой системы. Это есть “вы”. Из вашего отношения к системе, из вашей работы в системе, из вашего интереса к системе “Я” может расти. На этой основе вы можете отделить “Я” от ложной личности. Нет никакой гарантии, что это будет абсолютно правильно, но этот метод имеет большую практическую ценность. Ложная личность всегда против работы для саморазвития и портит работу всех других личностей. Она никогда не может быть полезной".

"Взгляды из реального мира"


Ложная личность противоположна “вам”, она есть ваше ошибочное представление о самих себе — именно то, чем вы не являетесь. Это деление является практическим, ибо необходимо знать определенно, на что ваша ложная личность выглядит похожей.

Таким образом, мы не должны смешивать ложную личность с личностями, так как, хотя они не очень реальны, личности могут быть основаны на реальных склонностях, реальных вкусах и симпатиях, тогда как ложная личность целиком фальшива...

Взгляды из реального мира

[Aннa]

я основываюсь на своем опыте наблюдения за собой

у меня нет Я

все что я считала собой-моя личность
ничего в этом плохого нет

тело то у меня есть, но оно не Я
но с помощью него я живу

и личность тоже моя
с помощью нее я живу думаю переживаю мечтаю

личность держится на ЧСВ как медуза сохраняет форму за счет воды ее наполняющей

[RiCo]

спасибо за текст, никода не думал что ПДУ ТАКОЙ идиот... )))))))))
"вы можете найти в себе нечто определенное, постоянное, достаточно твердое." - пример ответа на вопрос о "Я" )))))

[wayter]

в чем различие между ложной личностью и личностью 

одно и тоже

Различие в степени ложности. Или в степени истинности.


* * *

В. Вся ли ложная личность ложна?

О. Ложная личность - это нечто особенное. Ей противостоите Вы. Ложную личность нужно заставить исчезнуть, или, в любом случае, она не должна входить в эту работу. Это относится ко всем без исключения, каждый должен начинать с этого. Прежде всего вы должны знать вашу ложную личность, и вы не должны ей верить ни в каком случае - ее идеям, ее словам, ее действиям. Вы не можете разрушить ее, но вы можете сделать ее пассивной на некоторое время, и затем, мало по малу, вы можете ослабить ее.

В. Вы сказали, что нельзя верить ничему в ложной личности, но кажется, что она - все, что у нас есть.

О. Этого не может быть. На самом деле есть одно - вы - и есть воображаемые "я". Вы - это то, что есть на самом деле, и вы должны учиться распознавать это. Это может быть очень маленьким, очень элементарным, но вы можете найти в себе нечто определенное, постоянное, достаточно твердое.

П.Д.Успенский. Дальнейшие записи.

Источник

[AVG]

в чем различие между ложной личностью и личностью 

одно и тоже

Вот именно    Это "различие" не более чем результат потакания своему ЧСВ. Типа есть ложная личность, а есть п-р-а-а-в-и-л-ь-н-а-я        А самый апофеоз идиотизма - считать что личности вообще нет     

мы делим себя на сущность и личность

Из то же оперы. Да и вообще, если присмотреться, то можно увидеть как чело-робот дергается на ниточках своего ЧСВ как кукла, ВООБРАЖАЯ что он что-то понимает, что-то делает и пр...