Ложная личность.

[Evgeny]

Для того, кому снится, что он достиг цели, эти вещи точно лишние. Спать мешают.

Если человеку снится что он пробудился это намного лучше чем просто спать...так хоть интереснее становится жить...

Евгений, тут до меня доперло...а что у вас есть критерии того кому снится что он пробудился и того кто действительно пробужденный?

 Присутствие в реальном мире, способность корректировать свое поведение в нем с помощью сознательных усилий, я считаю признаком пробужденности.

[Зейтан]

Для того, кому снится, что он достиг цели, эти вещи точно лишние. Спать мешают.

Если человеку снится что он пробудился это намного лучше чем просто спать...так хоть интереснее становится жить...

Евгений, тут до меня доперло...а что у вас есть критерии того кому снится что он пробудился и того кто действительно пробужденный?
 

[Evgeny]

Вообще критерии нужны тому кто ничего не добился и во всем сомневается...ему как слепому нужна палочка в виде научных доказательств и всего такого...А для того кто достиг цели все эти вещи кажутся лишними и не нужными...зачем ему с этим заморачиваться? Тем более что эти критерии не приближают к пробуждению, а наоборот только усиливают сон...

Для того, кому снится, что он достиг цели, эти вещи точно лишние. Спать мешают.

[Evgeny]

Одно из решений этого вопроса заключается в МЕТОДЕ...с помощью которого, у человека появляется ВОЗМОЖНОСТЬ постичь то, о чем говорится...В этом пункте эзотерика близка с научной верификацей...Поэтому, все просветленные мастера, не просто что то утверждали, но и всегда предлагали методы проверки этих утверждений. Другое дело, что не у всех получалось проверить...

Ник, далеко не у всех... В этом как бы и вся проблема...Тысячи людей практикуют медитацию и СВ, но единицы чего то добиваются...

А почему? Да потому, что нет причинно-следственной связи между методом и осознанностью.  Осознанность, просветление вообще  не имеют причины. Нет такого, что с помощью метода я достигну осознанности.,...но и без метода и практики - ты точно не станешь осознанным. Вот такое вот хреновое противоречие.   

Такое в любой деятельности может быть, не только в духовной. К вопросу о критериях пробужденности это имеет какое-нибудь отношение? Я, кажется, соглашался, что критерии эти могут быть неабсолютными, но отсюда не следует, что их нет вообще. Мы не перемудрили часом?

[Зейтан]

Вообще критерии нужны тому кто ничего не добился и во всем сомневается...ему как слепому нужна палочка в виде научных доказательств и всего такого...А для того кто достиг цели все эти вещи кажутся лишними и не нужными...зачем ему с этим заморачиваться? Тем более что эти критерии не приближают к пробуждению, а наоборот только усиливают сон...

[Evgeny]

1."Отстой" - это то, чего нет. В данном случае, речь шла о том, что  нет никаких внешних критериев отличия просветленных. Все внешние критерии - это ОБМАН, -  говорит Будда. У бесформенного - нет формы. Есть просветление, а просветленных - НЕТ!!!  О чем тут еще говорить?
2."Сколько ни наблюдайся, либо ты отличаешь, либо нет."  Смотря на что опираться в своем отличии. Можно опираться на интеллект, на его содержание. А можно на СН.  Самонаблюдение дает возможность познавать себя, свои бессознательные механизмы, ...а если это видишь в себе, то появляется возможность видеть эти механизмы в других!!! Именно в этом смысле, ГИГ грил, что чел одного уровня может видеть и понимать человека этого же уровня и ниже. АВГ видит со своего уровня и то, что он видит и об этом грит, я это нахожу в себе и не только...именно поэтому я с ним во многом согласен. А то, что он такой неприятный для общения...ну так ГИГ тоже не был ласковым и пушистым...периодически опускал всех интеллигентов ниже плинтуса...     
3. Например, если я следую твоему методу, и нахожу в себе то, о чем ты говоришь, то да, этот метод работает. А если не нахожу? То это совсем не значит, что метод - не работает. Потому, что не все зависит от метода...Сколько людей практикует метод Будды - випассану? Миллионы!!! А тех, кто мог бы сказать, что "да, метод Будды работает" -
единицы. И вот этот факт для кого то может выступать в качестве критерия, а для кого то - нет.   

1. Неужели? Это что, АВГ так употребляет? Мне казалось, что "отстой" - сугубо негативное определение, а "то чего нет", наоборот, противостоит низменному базару, и должно быть позитивным.
2. Я как-то не улавливаю этой дихотомии (выделенной). Наблюдение дает факты, а интеллект на них опирается. Если ты хочешь сказать, что я не понимаю Андрея потому, что он "выше", то это, конечно, вполне может быть. Но ведь может быть и точно наоборот. Критерий где?
3. Стало быть, метод Будды работает не для всех. Вот и всё, чего мудрить?
 

[Nic]

Одно из решений этого вопроса заключается в МЕТОДЕ...с помощью которого, у человека появляется ВОЗМОЖНОСТЬ постичь то, о чем говорится...В этом пункте эзотерика близка с научной верификацей...Поэтому, все просветленные мастера, не просто что то утверждали, но и всегда предлагали методы проверки этих утверждений. Другое дело, что не у всех получалось проверить...

Ник, далеко не у всех... В этом как бы и вся проблема...Тысячи людей практикуют медитацию и СВ, но единицы чего то добиваются...

А почему? Да потому, что нет причинно-следственной связи между методом и осознанностью.  Осознанность, просветление вообще  не имеют причины. Нет такого, что с помощью метода я достигну осознанности.,...но и без метода и практики - ты точно не станешь осознанным. Вот такое вот хреновое противоречие.   

[Зейтан]

но по рациональному помыслу здорового,
не такой он и дурак чтобы кричать в дурдоме о вменяемости, мало ли чего...

Я бы еще добавил что быть идиотом и вести себя как идиот это разные вещи...

[Зейтан]

Одно из решений этого вопроса заключается в МЕТОДЕ...с помощью которого, у человека появляется ВОЗМОЖНОСТЬ постичь то, о чем говорится...В этом пункте эзотерика близка с научной верификацей...Поэтому, все просветленные мастера, не просто что то утверждали, но и всегда предлагали методы проверки этих утверждений. Другое дело, что не у всех получалось проверить...

Ник, далеко не у всех... В этом как бы и вся проблема...Тысячи людей практикуют медитацию и СВ, но единицы чего то добиваются...

[Aннa]

психиатрическая клиника
психи всех мастей от буйных до аутистов


ходит упорный слух , что среди них здоровые


да как же вычислить?


наверняка по "здравому" смыслу должны быть признаки...


но по рациональному помыслу здорового,
не такой он и дурак чтобы кричать в дурдоме о вменяемости, мало ли чего...

[Nic]

"Отстой" - это такое же лишенное содержания, чисто эмоциональное слово, как "гавно" или "базар". Употребление таких слов характерно для случая, когда хотят манипулировать собеседником. Если есть эмоциональное воздействие, но нет критериев, позволяющих отличить истину от лжи, мудрость от абсурда, что он может противопоставить внушению? Ничего! Вот этого-то нам и надо!

Почему в данном случае, "отстой" у АВГ лишенное содержания? Лично я вижу, что АВГ, по сути говорит тоже, что и будда... и не только в этом случае...правда в более резкой и эмоциональной форме...а вообще то были мастера, которые били палкой по голове и выбрасывали в окно вниз головой...и даже отрезали палец! Так что судить по эмоциональным признакам то, о чем грит АВГ  - и есть невежество.

Если есть эмоциональное воздействие, но нет критериев, позволяющих отличить истину от лжи, мудрость от абсурда, что он может противопоставить внушению? Ничего! Вот этого-то нам и надо

Если нет критериев, то это совсем не значит, что нельзя отличить истину от лжи. Чем больше самонаблюдаешься , тем больше шансов отличить истину от лжи...сначала в себе, затем и в других. И об этом говорят все просветленные... и АВГ тоже, он так же как все просветленные мастера предлагает СВОЙ!!!! метод проверки того, о чем он грит( в отличие от большинства), при этом он честно грит, что он вот так шел и что этот путь не для каждого...

1) Тогда определите содержание слова "отстой".
2) "Сколько ни наблюдайся, либо ты отличаешь, либо нет". Если отличаешь, значит, у тебя есть критерий отличия. Иногда критерий есть, но не осознанный. Например, ты считаешь истиной то, что тебе нравится или то, что тебе льстит. Если бы ты осознал, ты бы не пользовался таким критерием.
3) Свой или не свой - мне все равно, лишь бы метод работал. А что это за метод без критерия? Либо метод и есть критерий, либо он "отстой".   

1."Отстой" - это то, чего нет. В данном случае, речь шла о том, что  нет никаких внешних критериев отличия просветленных. Все внешние критерии - это ОБМАН, -  говорит Будда. У бесформенного - нет формы. Есть просветление, а просветленных - НЕТ!!!  О чем тут еще говорить?
2."Сколько ни наблюдайся, либо ты отличаешь, либо нет."  Смотря на что опираться в своем отличии. Можно опираться на интеллект, на его содержание . А можно на СН.  Самонаблюдение дает возможность познавать себя, свои бессознательные механизмы, ...а если это видишь в себе, то появляется возможность видеть эти механизмы в других!!! Именно в этом смысле, ГИГ грил, что чел одного уровня может видеть и понимать человека этого же уровня и ниже. АВГ видит со своего уровня и то, что он видит и об этом грит, я это нахожу в себе и не только...именно поэтому я с ним во многом согласен. А то, что он такой неприятный для общения...ну так ГИГ тоже не был ласковым и пушистым...периодически опускал всех интеллигентов ниже плинтуса...     
3. Например, если я следую твоему методу, и нахожу в себе то, о чем ты говоришь, то да, этот метод работает. А если не нахожу? То это совсем не значит, что метод - не работает. Потому, что не все зависит от метода...Сколько людей практикует метод Будды - випассану? Миллионы!!! А тех, кто мог бы сказать, что "да, метод Будды работает" -
единицы. И вот этот факт для кого то может выступать в качестве критерия, а для кого то - нет. 
   
 

[Evgeny]

"Отстой" - это такое же лишенное содержания, чисто эмоциональное слово, как "гавно" или "базар". Употребление таких слов характерно для случая, когда хотят манипулировать собеседником. Если есть эмоциональное воздействие, но нет критериев, позволяющих отличить истину от лжи, мудрость от абсурда, что он может противопоставить внушению? Ничего! Вот этого-то нам и надо!

Почему в данном случае, "отстой" у АВГ лишенное содержания? Лично я вижу, что АВГ, по сути говорит тоже, что и будда... и не только в этом случае...правда в более резкой и эмоциональной форме...а вообще то были мастера, которые били палкой по голове и выбрасывали в окно вниз головой...и даже отрезали палец! Так что судить по эмоциональным признакам то, о чем грит АВГ  - и есть невежество.

Если есть эмоциональное воздействие, но нет критериев, позволяющих отличить истину от лжи, мудрость от абсурда, что он может противопоставить внушению? Ничего! Вот этого-то нам и надо

Если нет критериев, то это совсем не значит, что нельзя отличить истину от лжи. Чем больше самонаблюдаешься , тем больше шансов отличить истину от лжи...сначала в себе, затем и в других. И об этом говорят все просветленные... и АВГ тоже, он так же как все просветленные мастера предлагает СВОЙ!!!! метод проверки того, о чем он грит( в отличие от большинства), при этом он честно грит, что он вот так шел и что этот путь не для каждого...

1) Тогда определите содержание слова "отстой".
2) Сколько ни наблюдайся, либо ты отличаешь, либо нет. Если отличаешь, значит, у тебя есть критерий отличия. Иногда критерий есть, но не осознанный. Например, ты считаешь истиной то, что тебе нравится или то, что тебе льстит. Если бы ты осознал, ты бы не пользовался таким критерием.
3) Свой или не свой - мне все равно, лишь бы метод работал. А что это за метод без критерия? Либо метод и есть критерий, либо он "отстой".   

[Evgeny]

Будь один в комнате. Встань прямо, расслабься, потрясись, потом еще расслабься...руки висят как плети...голова не напряжена...ничего не желай...расфокусированным зрением внимательно смотри на пространство рядом с физическим телом, примерно на расстоянии вытянутой руки, может чуть меньше...просто смотри...ничего не воображай...стань лишь очень чувствительным...позволь физическому телу свободу...  результат должен появится. У меня он возникает сразу, немедленно.  Какой? Не буду говорить, чтобы не было проекции...

А можно ли внимательно смотреть расфокусированным зрением?

[Nic]

"Отстой" - это такое же лишенное содержания, чисто эмоциональное слово, как "гавно" или "базар". Употребление таких слов характерно для случая, когда хотят манипулировать собеседником. Если есть эмоциональное воздействие, но нет критериев, позволяющих отличить истину от лжи, мудрость от абсурда, что он может противопоставить внушению? Ничего! Вот этого-то нам и надо!

Почему в данном случае, "отстой" у АВГ лишенное содержания?  Лично я вижу, что АВГ, по сути говорит тоже, что и будда... и не только в этом случае...правда в более резкой и эмоциональной форме...а вообще то были мастера, которые били палкой по голове и выбрасывали в окно вниз головой...и даже отрезали палец!
Так что судить по эмоциональным признакам то, о чем грит АВГ  - и есть невежество.

Если есть эмоциональное воздействие, но нет критериев, позволяющих отличить истину от лжи, мудрость от абсурда, что он может противопоставить внушению? Ничего! Вот этого-то нам и надо

Если нет критериев, то это совсем не значит, что нельзя отличить истину от лжи. Чем больше самонаблюдаешься , тем больше шансов отличить истину от лжи...сначала в себе, затем и в других. И об этом говорят все просветленные... и АВГ тоже, он так же как все просветленные мастера предлагает СВОЙ!!!! метод проверки того, о чем он грит( в отличие от большинства), при этом он честно грит, что он вот так шел и что этот путь не для каждого...

[Evgeny]

Примерно так. Но уточним, что глупый поступок - это не сама механичность, а результат механичности. Если человек поступил явно глупо, то он, очевидно, поступил механически, следовательно, он не пробужденный. Конечно, этот критерий не абсолютен. То, что мы восприняли как глупость, может иметь скрытый смысл. Но это только в сложных случаях, а простые глупости ясно выдают механического человека. Обратное, в принципе, неверно: можно совершать нормальные, не глупые поступки, оставаясь спящим. Но если наблюдать за спящим достаточно долго и внимательно, механичность себя проявит так или иначе. Не в поступках, так в позах, жестах и т.п. Увидев человека со злым, напряженным лицом и визгливыми нотками в голосе вы понимаете, что он не пробужденный, тем более не просветленный. Он во власти отрицательных эмоций.