Дискриминация?

[tool]

Спасибо, понятно.. Но тогда получается, что на момент встречи с Христом все его ученики уже были "приуготовлены" в отличии от всех остальных.. Почему-то это кажется сомнительным..

Он же их сам отбирал, почему сомнительно?

[Кяфир]

Спасибо, понятно.. Но тогда получается, что на момент встречи с Христом все его ученики уже были "приуготовлены" в отличии от всех остальных.. Почему-то это кажется сомнительным..

[iv2259]

На мой нескромный взгляд,евангелия-не учебник,а уже-решебник,для приуготовленных.И это не дискриминирование,но наоборот-приглашение,иначе этих строк мы бы и не прочли.Как же приуготовиться,если ты конечно,не псих.больной,или просто-дурак?Трезвость ума,смирение,острое желание,перерастающее в воление, чему то научиться,открытость,естественно проистекающая из всего этого,ну и прошение,молитва.Здесь всё друг из друга растёт,лестница...Если этого нет,пока,то притчи,иносказания - первый шаг.Кому ляпни прямо - ты,мол,тупой,этого не знаешь,да того,что будет?Получишь в лоб.Визави твой превратится в пса и свинью.Из-за тебя "святыни" потопчет.А он не "плохой",просто не готов,пока,ну и злится(на себя,на тебя).В самой выдержке из евангелия-и ответ,и вопрос..."Всё записано".И в тоже время-"просите...".Коаны,известно,не решаются логизированием. Нельзя пробудить ум,но желание думать-возможно.Важно очень,нмв,думать больше о себе,чем об "дискриминированых",о своих"брёвнах в глазу",в итоге это может сказаться и на них.Исус ведь последние лишь годы проповедовал,а большую то часть жизни - приуготавливался.

[Дальвадар Сали]

А еще я подумала: вот в этих словах из Библии есть нечто, похожее на противоречие. Но это не противоречие. Там сказано "ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет", и тут же "просите, и дано будет". То есть получается, что кому не дано, тому и попросить даже в голову не придет. А если не попросит, то и не получит. А если решил попросить, то значит уже что-то дано. И фактически тогда оценить и констатировать можно только постфактум: если стало очевидно, что кому-то было дано - значит, ему было дано; а про всех остальных непонятно - вот сегодня человек не просит ничего, а вдруг завтра попросит?

Похожим образом религиозную дилемму "мольбы к Богу" видит Ибн Араби (излагаю по интерпретации Изуцу): когда человек просит о чем-то Бога, он полностью находится во власти своей "приуготовленности" (т.е. того, что ему "дано"). И что он получает в результате этой мольбы, тоже определяется его "приуготовленностью". Даже сам факт того, что он возносит мольбы, также определяется его "приуготовленностью".

При этом Ибн Араби разделяет "вопрошающих" на три категории: 1) те, кто молит Бога из-за своей природной "нетерпеливости" 2) те, кто молит Бога потому, что знают, что во власти Бога есть вещи, которые "приуготовлены" таким образом, что не могут быть получены иначе чем через мольбу, и 3) те, кто молит Бога не по первой или второй причине, а потому, что они просто соблюдают коранический завет "Взывайте ко Мне, и отвечу Я вам". И руководствуются эти люди третьего типа лишь одним желанием подчиняться воле своего Владыки и вообще считаются истинными "слугами".

Но все мироздание жестко предопределено и все эти вопрошания никоим образом не могут изменить извечно установленного порядка вещей.

Возникает вполне естественное желание понять по какому принципу Божественная мудрость отсыпает своим созданиям этой "приуготовленности" ) Насколько я понимаю идеи Ибн Араби, постичь почему "приуготовленность" именно такова - невозможно. Но возможно более полно понять в чем именно заключается твоя персональная "приуготовленность" и не заморачиваться по поводу того, что в нее не входит. Возможность эта, опять же, полностью определяется все той же "приуготовленностью" )

[Ева]

Ева: А чему нас Евангелие учит?

Кого - "нас"? Я могу говорить только за себя. Если честно, то меня Евангелие ничему не учит. К сожалению, там нет ничего про мои личные проблемы. Приходится искать другие информационные ресурсы :-)

Я, например, не возьму на себя ответственность отдуваться за слова Иисуса. А у него выяснить поточнее уже не представляется возможным. Так что всяко любые объяснения и комментарии - это будет личное имхо. И вопросы веры. Возможно, анэнцефал способен к пониманию каким-нибудь особым сверхъестественным способом, но ведь он не может об этом нам поведать в те от силы несколько часов, которые он проживет после рождения; это ведь вопрос веры, не поспоришь и не опровергнешь.

А еще я подумала: вот в этих словах из Библии есть нечто, похожее на противоречие. Но это не противоречие. Там сказано "ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет", и тут же "просите, и дано будет". То есть получается, что кому не дано, тому и попросить даже в голову не придет. А если не попросит, то и не получит. А если решил попросить, то значит уже что-то дано. И фактически тогда оценить и констатировать можно только постфактум: если стало очевидно, что кому-то было дано - значит, ему было дано; а про всех остальных непонятно - вот сегодня человек не просит ничего, а вдруг завтра попросит?

А про свиней и собак - время тогда такое там было, не особо стоило болтать о каких-то эзотерических вещах, легко можно было поиметь немало проблем (как и до сих пор в некоторых странах). То есть тут, имхо, не запрет кому-либо вообще рассказывать (а как же тогда христианство распространилось бы?), а запрет сообщать эзотерические тайны тем, кому явно их знать не следует.

[tool]

Разумеется, я не из правильной семьи и родился при не правильных обстоятельствах и поэтому, не претендуя на Знание, спрашиваю мнения... Но дело не в этом. Все ж мне показалось, что ваша аргументация не дает желаемых объяснений.

Иисус претендовал на то, что он - Машиах (Царь и Спаситель).
Евреев, которые объявляли себя Машиахом, было гораздо больше одного.
Это не про претензию на знание, это про претензию на власть история, скорее.

Священником у евреев можно было стать только по рождению и при соблюдении условий(например, отсутствии определенных отметин на теле), машиахом (или кандидатом) - то же, обязательства по договору между Богом и евреями то же передавалось по наследству.
Что дано по рождению имело большое значение и оно давалось не случаем.

[Кяфир]

Ева: А чему нас Евангелие учит? :-)
Да нет... вопрос заключается именно в том, как он и задан. Просто как-то несправедливо получается... Можно ведь быть глупым уродом, "не правильного" происхождения, но иметь необходимые для "иной жизни" положительные качества, можно быть талантливым красавцем, царственной особой, и тоже иметь шансы за счет смирения и прочих соответствующих качеств "войти в Царство Небесное"... Здесь все как бы зависит от тебя. Но: "...а им не дано" - и все тут. Вот такой Отец... 

[Кяфир]

Разумеется, я не из правильной семьи и родился при не правильных обстоятельствах и поэтому, не претендуя на Знание, спрашиваю мнения... Но дело не в этом. Все ж мне показалось, что ваша аргументация не дает желаемых объяснений.

[Ева]

Значит, все же иным из нас Путь закрыт? Значит, есть люди, а есть и Человеки?

А какое нам дело до иных? Со своими бы проблемами сперва разобраться :-)

Или вопрос в том, не является ли вдруг случайно кто-то из конкретных нас одним из этих "иных из нас"?

[tool]

tool: В таком случае, я бы на Его месте выбрал бы себе иную компанию, а не судебных приставов с проститутками...

Для того, что бы быть на его месте, нужно было родиться в правильной семье при правильных обстоятельствах, для начала

Вот есть еще коэны и левиты, которые тоже рождаются и, при соблюдении условий, становятся.

[Кяфир]

tool: В таком случае, я бы на Его месте выбрал бы себе иную компанию, а не судебных приставов с проститутками...

[Кяфир]

Коперник: Насколько я знаю, высказывание «В здоровом теле – здоровый дух» было сказано с ироничной интонацией: http://www.bibliotekar.ru/encSlov/3/17.htm

Смысл фразы  «просите и дано будет…», как мне кажется, ясен из контекста. 

Значит, все же иным из нас Путь закрыт? Значит, есть люди, а есть и Человеки? 

А проблем нет, просто хотелось узнать мнение более сведущих людей...  Все ж по большому счету мне показалось это не совсем справедливым.

[kopernick]

Коперник:  Т.е.  мы должны смиряться с тем, что имеем в этом мире, должны быть благодарными за свое положение и состояние… Богат/беден, талантлив/посредственен, красив/уродлив… А тут одним  - все ясно, а другим дорога к Отцу закрыта, ну или затемнена, не видна.. . Разумеется, что  это,  по словам Христа, можно изменить, но изначально-то: кто-то сынки, а кто-то пасынки?

Во-первых, на мой взгляд, сложно провести четкую грань между духовными, интеллектуальными и физическими возможностями, очень часто одно связано с другим. Не зря же говорят, в здоровом теле - здоровый дух-)

Во-вторых, да. Можно смиряться, можно не смиряться, но похоже, что так, одним дано, другим - нет. Более того, я не уверен, что в словах Христа, "просите и будет дано" - это ответ тем, кому изначально не дано. Впрочем, я не так хорошо знаю предмет, могу ошибаться. Но, похоже, духовная сфера тут не является исключением и не сильно отличается от прочих.

А в чем проблема?

ЗЫ. Мне на эту тему нравится фильм "Миллионер из трущоб". Там, по-моему, очень хорошо проиллюстрирована эта мысль про дано/не дано.

[tool]

А тут одним  - все ясно, а другим дорога к Отцу закрыта, ну или затемнена, не видна.. . Разумеется, что  это,  по словам Христа, можно изменить, но изначально-то: кто-то сынки, а кто-то пасынки?

Иисус был иудейским учителем. Его спутники были евреями. У евреев происхождение очень много значит и это особенно хорошо видно в истории самого Иисуса, который претендовал на реализацию пророчества, связанного с обстоятельствами рождения и генеалогией.

[Кяфир]

Коперник:  Т.е.  мы должны смиряться с тем, что имеем в этом мире, должны быть благодарными за свое положение и состояние… Богат/беден, талантлив/посредственен, красив/уродлив… А тут одним  - все ясно, а другим дорога к Отцу закрыта, ну или затемнена, не видна.. . Разумеется, что  это,  по словам Христа, можно изменить, но изначально-то: кто-то сынки, а кто-то пасынки?